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Canard WC the Slayer
Angel of Death
Inscription: 22 Mai 2004 14:53 Messages: 3647
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 Re: Iron Maiden - The Final Frontier
The Ancestor Of Metal a écrit: T'as sûrement raison, mais en se cantonnant à ce qui est dans un style proche du Hard et du Heavy. Je ne vois pas pourquoi les autres genres n'auraient pas aussi leurs groupes plus originaux que les autres. " De l'art de déformer le propos ou comment rendre fou n'importe qui" par TAOM. Avec cet ouvrage, vous pourrez intervenir sur tous les Topics, raconter n'importe quoi tout en vous donnant une contenance et plus vicieux encore : donner l'impression de réfléchir sans savoir de quoi on parle. Avec ce bouquin, rejoignez l'esprit des sophistes, embrassez la cause des glossateurs et autres enculeurs de mouche historiques. LTF a écrit: EDIT : Sauf (l'idée me vient en tête) si tu veux dire que Kyuss a été un fondateur tandis que QOTSA est juste un groupe original. Dans ce cas on est ok. Valà. Parfois ça fait du bien de discuter avec des gens qui font un effort. Ceci étant QOTSA est vraiment un groupe à la périphérie du Metal. Donc pour beaucoup de gens d'ici, ça compte pas trop comme exemple. @ MORGOR : INSHAN et SHINING je les avais en tête. Par contre AUGURY et CEPHALIC CARNAGE je veux bien quelques pistes pour appréhender l'aspect "innovation" dans leur musique.
_________________ "Moi je croyais que cette cassette ç'allait être un sujet de conversation, tu vois. J'allais te demander ton palmarès des disques pour les lundis matins quand il pleut, tout ça. Et toi t'as tout gâché"
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13 Aoû 2010 11:18 |
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LTF
Prêtre de Judas
Inscription: 05 Jan 2010 23:38 Messages: 809
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Cela dit (histoire d'enculer à mon tort les mouches) System Of A Down et Avenged Sevenfold sont également plus des groupes originaux, synthèse d'un paquet d'influences et avec une très forte personnalité, que de vrais fondateurs. SOAD a tout pété d'un point de vue vente mais n'a pas vraiment créé un style à lui tout seul. Je pense que ce sera un peu la même chose que Avenged Sevenfold ou Mastodon (ce qui n'enlève rien aux qualités des groupes en question bien entendu).
Pareil pour Rammstein, ils ont explosé avec un style fédérateur en piquant quelques trucs à des groupes comme Laibach mais n'ont pas vraiment innové dans le metal indus (pas comme NIN ou Fear Factory).
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13 Aoû 2010 11:24 |
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Aeronth
Heavy Metal Lawyer
Inscription: 06 Aoû 2008 23:09 Messages: 1492 Localisation: Avignon ou Massy
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Canard WC the Slayer a écrit: Aeronth a écrit: Pour le reste, j'ai raison. Je suis désolé que vous ayez tort, je comprends que ce soit énervant. Essayez d'avoir raison de temps en temps et on sera d'accord. Je peux mettre ça en signature ? Fais toi plaise. Merci c'est sympa, j'avoue que depuis le débat sur Dylan ça manquait un peu. LTF a écrit: [...] QOTSA [...] Passe encore qu'on parle d'autre chose que de Maiden sur ce topic, mais à faire des digressions essayez au moins de parler de hard... Sinon j'ai aussi des trucs à raconter sur Mika et Bad Religion si ça vous branche.
_________________ We live only to discover beauty. All else is a form of waiting. Khalil Gibran
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13 Aoû 2010 11:33 |
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LTF
Prêtre de Judas
Inscription: 05 Jan 2010 23:38 Messages: 809
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J'ai précisé que c'était à la périphérie. De plus, le groupe peut être catalogué de hard rock (je vois pas de meilleur étiquette), un sous-genre du metal, rappelons le.
Après on attend toujours ton analyse détaillée du dernier Maiden, plutôt que des simili critiques assez désagréables et touchant rarement leur cible.
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13 Aoû 2010 11:39 |
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Canard WC the Slayer
Angel of Death
Inscription: 22 Mai 2004 14:53 Messages: 3647
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LTF a écrit: Cela dit (histoire d'enculer à mon tort les mouches) System Of A Down et Avenged Sevenfold sont également plus des groupes originaux, synthèse d'un paquet d'influences et avec une très forte personnalité, que de vrais fondateurs. SOAD a tout pété d'un point de vue vente mais n'a pas vraiment créé un style à lui tout seul. Je pense que ce sera un peu la même chose que Avenged Sevenfold ou Mastodon (ce qui n'enlève rien aux qualités des groupes en question bien entendu). Oui. Et ça tombe bien, je demande pas forcément à un groupe d'être fondateur d'un genre à lui tout seul. Je lui demande juste de bosser un peu et de mettre un peu d'inspiration sur la table. Donc non, tout comme SOAD, AVENGED etc sont des groupes plus orginaux que fondateurs de quoique ce soit. LTF a écrit: Pareil pour Rammstein, ils ont explosé avec un style fédérateur en piquant quelques trucs à des groupes comme Laibach mais n'ont pas vraiment innové dans le metal indus (pas comme NIN ou Fear Factory). Marrant tout le monde oublie de citer OOOMPH! en influence majeure de RAMMSTEIN. Pour moi RAMMSTEIN c'est un peu pareil que QOTSA. Ce sont des groupes qui ont porté leur genre à un "autre niveau". Ils ont réussi à tout bien synthétiser dans le bon sens les références avec en général un truc en "plus". C'est juste que leur force se place davantage dans leur faculté à "synthétiser" qu'innover. Mais ça veut pas dire que leur musique est aussi exempte d'innovation. AERONTH a écrit: Passe encore qu'on parle d'autre chose que de Maiden sur ce topic, mais à faire des digressions essayez au moins de parler de hard... Sinon j'ai aussi des trucs à raconter sur Mika et Bad Religion si ça vous branche. Un post au dessus : Le grand et beau Canard a écrit: Ceci étant QOTSA est vraiment un groupe à la périphérie du Metal. Donc pour beaucoup de gens d'ici, ça compte pas trop comme exemple. CQFD
_________________ "Moi je croyais que cette cassette ç'allait être un sujet de conversation, tu vois. J'allais te demander ton palmarès des disques pour les lundis matins quand il pleut, tout ça. Et toi t'as tout gâché"
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13 Aoû 2010 11:47 |
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Aeronth
Heavy Metal Lawyer
Inscription: 06 Aoû 2008 23:09 Messages: 1492 Localisation: Avignon ou Massy
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LTF a écrit: J'ai précisé que c'était à la périphérie. De plus, le groupe peut être catalogué de hard rock (je vois pas de meilleur étiquette) Pour moi ça a toujours été du bon gros rock. A mon avis on peut étiqueter ça "stoner rock" (pour le hard ce serait plutôt Kyuss). LTF a écrit: un sous-genre du metal, rappelons le. Mais c'est qu'ils se disputent mon emplacement signature. LTF a écrit: Après on attend toujours ton analyse détaillée du dernier Maiden Heu, depuis quand je vous dois une analyse du dernier Maiden ? LTF a écrit: plutôt que des simili critiques assez désagréables et touchant rarement leur cible. C'est pas très gentil de me traiter de simili critique alors que j'essaie de faire un peu mon boulot, depuis que noise a levé le drapeau blanc sur ce topic. Depuis quelques pages ça se répend de partout et sans vergogne par ici, donc si on peut éviter un HS complet dans les pages à venir c'est pas plus mal.
_________________ We live only to discover beauty. All else is a form of waiting. Khalil Gibran
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13 Aoû 2010 11:57 |
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noise
Ce mec a floodé, je l'ai vu !
Inscription: 14 Mar 2004 20:49 Messages: 25656 Localisation: Cambrai
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Je lis moi, tu semble avoir bien pris le relais  Et si j'ai pas la flemme, c'est pas gagné, je donnerais un avis plus long sur FFF
_________________ It's the nexus of the crisis and the origin of storms
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13 Aoû 2010 12:03 |
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The Ancestor Of Metal
Ce mec a floodé, je l'ai vu !
Inscription: 15 Mar 2004 8:23 Messages: 10684 Localisation: Val d'Oise (95)
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Canard WC the Slayer a écrit: "... comment rendre fou n'importe qui" par TAOM. Ça t'apprendra à ne pas du tout aimer le dernier BLIND GUARDIAN, particulièrement excellent.
_________________ Its' been a long long time... Hasn't it ?
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13 Aoû 2010 12:22 |
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Childéric
Prêtre de Judas
Inscription: 29 Aoû 2006 19:44 Messages: 790 Localisation: Nantes ou Strasbourg
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Particulièrement excellent c'est quand même exagéré. Plutôt bon avec de sacrées fulgurances.
_________________ "Je ne sais pas si un monde meilleur existe, mais à tout hasard j'emmènerais des sous-vêtements de rechange."
Woody Allen
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13 Aoû 2010 12:33 |
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Heavy REM
Skeleton In The Forum
Inscription: 04 Aoû 2006 22:56 Messages: 9663 Localisation: Au fond à gauche
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Aeronth a écrit: LTF a écrit: [...] QOTSA [...] Passe encore qu'on parle d'autre chose que de Maiden sur ce topic, mais à faire des digressions essayez au moins de parler de hard... Sinon j'ai aussi des trucs à raconter sur Mika et Bad Religion si ça vous branche. QOTSA c'est du stoner. Le stoner c'est du hard rock. Donc il me semble que parler de QOTSA c'est "au moins parler de hard" vu que c'en est.
_________________ If we keep our pride / Though paradise is lost / We will pay the price / But we will not count the cost. Inoxydable - Blog hard // punk // rock
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13 Aoû 2010 12:34 |
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ZoSo
Crimson Idol
Inscription: 30 Sep 2008 18:53 Messages: 2866
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Dites voir les enfants, vous seriez pas tous en train de vous foutre sur la gueule parce que le nouveau Maiden est mauvais et que ça fait chier ?
Faudrait peut-être déserter ce topic venimeux pour parler plus sereinement musique ailleurs, non ?
_________________ His hope was to remind the world that fairness, justice, and freedom are more than words, they are perspectives.
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13 Aoû 2010 12:36 |
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Heavy REM
Skeleton In The Forum
Inscription: 04 Aoû 2006 22:56 Messages: 9663 Localisation: Au fond à gauche
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On s'en fout de Maiden, on s'en fout du topic, de toutes façons c'est un album de merde alors autant parler d'autres choses. Vive la discute, sort le pinard, où est le saucisson ? Enfin, je dis ça pour corroborer question grande gueule.
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13 Aoû 2010 12:38 |
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The Ancestor Of Metal
Ce mec a floodé, je l'ai vu !
Inscription: 15 Mar 2004 8:23 Messages: 10684 Localisation: Val d'Oise (95)
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Childéric a écrit: Particulièrement excellent c'est quand même exagéré. Plutôt bon avec de sacrées fulgurances. Allez, je coupe la poire en deux : plutôt très bon avec de sacrées fulgurances. En tout cas je pense qu'une fois bien assimilé qu'il finira par rejoindre mon peloton de tête des BG.
_________________ Its' been a long long time... Hasn't it ?
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13 Aoû 2010 12:42 |
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Morgor
Crimson Idol
Inscription: 01 Mai 2005 18:11 Messages: 2591
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Canard WC the Slayer a écrit: @ MORGOR : INSHAN et SHINING je les avais en tête. Par contre AUGURY et CEPHALIC CARNAGE je veux bien quelques pistes pour appréhender l'aspect "innovation" dans leur musique. Vite fait, j'essaierai d'étoffer mon argumentation plus tard car comme vous avez pu le remarquez l'expression écrite n'est pas trop mon fort.. Bref Augury : C'est du lourd techniquement, les placements des instruments, en particulier la basse me font dire "Tiens j'avais jamais entendu ça" et on sent que leurs influences non metal ont un impact direct sur leur jeu et ne sont pas simplement là pour faire un "break flamenco" parce que ça fait classe. Ils se détachent clairement des autres groupes dits techniques. Cephalic Carnage : Encore un groupe techniquement au point, capable de jouer à peu prés tout dans le registre extrême, expérimentant tant au niveau composition qu'au niveau de la production. On sens bien la folie des mecs dans leurs compos, en plus niveau textes c'est pas mal non plus. Sinon pour revenir à SOAD c'est le seul groupe qui a réussi à créer sa propre case, ils sont les seuls à faire ce style mais ils auraient du s'arrêter à Toxicity.
_________________ J'ai compris qu'un amour platonique peut exister entre 2 hommes adultes et responsables. Les cimetières sont remplis de gens qui se croyaient indispensables
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13 Aoû 2010 13:31 |
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chèvre
Heavy Metal Lawyer
Inscription: 28 Mai 2009 18:33 Messages: 1503
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j'ai compris : le monsieur s'est renseigné sur ce que j'exècrais le plus sur la planète Rock afin de citer lesdits groupes au cours de ses posts ; si à sa prochaine intervention il porte aux nues opeth et tool, je concluerai à la plus grosse conspiration depuis la sortie de st anger. mais je reste de marbre. Citation: hard rock , un sous-genre du metal, rappelons le. ....vous avez tenté de fendiller le marbre, là ? vous avez PRESQUE réussi.
_________________ What you see, is what you get This is me - hey you - if you want me don't forget You should take - me as I am But I promise you Baby what you see is what you get !
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13 Aoû 2010 16:29 |
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The Ancestor Of Metal
Ce mec a floodé, je l'ai vu !
Inscription: 15 Mar 2004 8:23 Messages: 10684 Localisation: Val d'Oise (95)
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Là c'est moi qui suffoque... OPETH à coté de GOJIRA... 
_________________ Its' been a long long time... Hasn't it ?
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13 Aoû 2010 16:36 |
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chèvre
Heavy Metal Lawyer
Inscription: 28 Mai 2009 18:33 Messages: 1503
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je trouvais aussi ça trop bon comparé à opeth, alors j'ai édité en le remplaçant par l'un des symboles du vide musical absolu.. les grands esprits se rencontrent...
_________________ What you see, is what you get This is me - hey you - if you want me don't forget You should take - me as I am But I promise you Baby what you see is what you get !
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13 Aoû 2010 16:44 |
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The Ancestor Of Metal
Ce mec a floodé, je l'ai vu !
Inscription: 15 Mar 2004 8:23 Messages: 10684 Localisation: Val d'Oise (95)
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T'as pas bien compris mon propos il me semble, tu veux que je clarifie ? 
_________________ Its' been a long long time... Hasn't it ?
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13 Aoû 2010 16:59 |
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LTF
Prêtre de Judas
Inscription: 05 Jan 2010 23:38 Messages: 809
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chèvre a écrit: Citation: hard rock , un sous-genre du metal, rappelons le. ....vous avez tenté de fendiller le marbre, là ? vous avez PRESQUE réussi. Je rappelle qu'on utilise le terme sous-classe en biologie pour désigner des catégories plus spécifiques en dessous de la classe décrite en elle-même, pas de jugement de valeur quelconque. Je précise vu qu'apparemment toi et Aeronth êtes passés à côté du son de mon expression. Sinon avis final sur l'album (après je l'enterre à jamais) : Qu'est-ce que c'est mou putain. Heureusement que Dickinson donne un peu du sien, parce que niveau guitare et basse, c'est creux, ça mord pas, aucune énergie, de vagues passages mélodieux rabâchés depuis X années. Aucune mélodie forte (à part peut être l'intro de Alchemist), d'habitude le point fort de Maiden. Je comprends mieux pourquoi la tournée fera pas la promotion de l'album. Un titre fort (The Talisman) et que du médiocre ou du déjà entendu. Passons à autre chose comme dirait ZoSo.
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13 Aoû 2010 18:01 |
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noise
Ce mec a floodé, je l'ai vu !
Inscription: 14 Mar 2004 20:49 Messages: 25656 Localisation: Cambrai
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La tournée 2011 fera la promotion de l'album et ils en joueront 7 ou 8 comme d'habitude
_________________ It's the nexus of the crisis and the origin of storms
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13 Aoû 2010 18:04 |
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