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 Quel est le plus grand groupe de metal des années 2000? 
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Angel of Death
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Dark Schtroumph a écrit:
Tu captes rien là Canard. Painkiller je suis fan qu'on se comprenne bien. Et la grandeur de cet album je la reconnais tout à fait (même si je lui préfererais toujours DOTF), c'est un album flamboyant, jusqu'auboutiste, impérial étouétou, mais PAS révolutionnaire. Tout au plus un certain aboutissement dans une certaine façon de voir le heavy metal (ce qui explique pourquoi pour moi je préfère un Crimson Idol, dont la vision est différente).

Je pourrais te faire exactement la même remarque, aussi désobligemment que toi, par rapport à ce que tu dis sur SOEL. L'hopital qui se fous de la charité une fois de plus.


Comment un album flamboyant, jusqu'auboutiste, impérial et se présentant comme l'aboutissement d'un style pourrait il ne pas être révolutionnaire ?

Je déteste Rhapso. Donc ta comparaison Painkiller / SOEL m'a fait très mal au cul. Comparer les froufrous classiques pour fiottes de SOEL avec mes beaux riffs en acier trempé du PRIEST, ça me rend fou.

Par ailleurs, et ce que ce soit clair, on parle bien d'impact et d'influence. Et en toute honneteté, je ne crois pas qu'un SOEL arrive à la corne du talon d'un album comme Painkiller. Si tu considères SOEL comme une révolution, alors Painkiller est l'annonce d'une fin prochaine. Armaguedon au bas mot.

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"Moi je croyais que cette cassette ç'allait être un sujet de conversation, tu vois. J'allais te demander ton palmarès des disques pour les lundis matins quand il pleut, tout ça. Et toi t'as tout gâché"


12 Mar 2007 17:07
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Skeleton In The Forum
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Pfiouuu...

Painkiller : aboutissement d'un style dans une de ces déclinaisons...Donc c'est pas un révolution (bien que certains s'en soit inspiré par la suite)

SOEL : quasi-création d'un style (ou plutôt sous-style, ou déclinaison d'un style déjà existant si on veut relativiser). C'est pas non plus une révolution pour moi. Mais disons que c'est novateur dans une certaine mesure bien qu'il y ai eu des premisse avant. Et des suiveurs y'en a eu des tas par la suite.

Moi j'adore les deux, mais Rhapso a clairement apporter un truc en plus au style, une nouvelle déclinaison. Painkiller, non. Même si l'album a tout d'une pierre angulaire (oui, c'est déjà énorme en soit, mais c'est pas révolutionnaire pour autant).


12 Mar 2007 17:28
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Ce mec a floodé, je l'ai vu !
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SOEL peut se placer au même niveau que Painkiller sûrement, en tant qu'apothéose ou "aboutissement d'un style dans une de ces déclinaisons" : le Heavy Symphonique. Il ne me semble pas qu'on ait fait mieux avant ni après. Sinon je veux bien savoir de quel album il s'agit !

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Its' been a long long time... Hasn't it ?


12 Mar 2007 17:37
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Long Distance Runner
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Je vais me faire l'avocat du diable, mais pou une fois, je comprend où DS veut en venir.
Je suis même en partie d'accord avec lui.

Cela dit, si on reparle dans 10-20 ans des impacts respectifs de Painkiller ou SOEL, je pense que l'histoire retiendra plus sûrement Painkiller.

Mais bon, je suis d'accord, SOEL est plus novateur que Painkiller. Le problème, c'est qu'il est le point de départ d'un style qui s'est très vite mis à tourner en rond....


12 Mar 2007 17:51
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Angel of Death
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Dark Schtroumph a écrit:
SOEL : quasi-création d'un style (ou plutôt sous-style, ou déclinaison d'un style déjà existant si on veut relativiser). C'est pas non plus une révolution pour moi. Mais disons que c'est novateur dans une certaine mesure bien qu'il y ai eu des premisse avant. Et des suiveurs y'en a eu des tas par la suite.


J'arrive pas à l'entendre.
Pour moi, SOEL c'est du Tata Heavy avec des instrus écoeurantes. Le chanteur est horripilant. Je retiens rien de ce fatras musical (qui se veut le cul coincé entre deux chaises entre Heavy à tendance Spimélo et musique classique de supermarché), j'ai pas souvenir d'un titre vraiment puissant avec des putains de couplets qui se gravent dans la tète.

Et Satan sait que j'ai forcé les écoutes.

Sinon // PAINKILLER : moi je vois cet album comme la mise à mort d'un genre. On décuple le potentiel d'un genre pour en faire un paroxysme. La messe est dite, tout le monde remballe son matos : le Heavy est mort. Ce n'est pas un calmant, mais carrément une dose de cheval. De quoi tuer purement et simplement le Heavy. Et je ne vois aucun autre album qui arrive à sa cheville post 90.

SOEL c'est une parenthèse. Un album avec des qualités, je conteste pas. Mais on est très loin du calibre de Painkiller. Pareil pour BG : le groupe a fait des excellents albums mais aucun n'a la force d'un album aussi "too much" que le Painkiller.

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12 Mar 2007 17:54
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Joc a écrit:
Cela dit, si on reparle dans 10-20 ans des impacts respectifs de Painkiller ou SOEL, je pense que l'histoire retiendra plus sûrement Painkiller.
Mais bon, je suis d'accord, SOEL est plus novateur que Painkiller. Le problème, c'est qu'il est le point de départ d'un style qui s'est très vite mis à tourner en rond....


Pour résumer, SOEL est un point de départ. Painkiller est un point final.

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"J'aime bien ce groupe parce que les solos sont instrumentaux. Et j'adore la voix du chant." (un chroniqueur)


12 Mar 2007 18:02
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@Odin: Ouais, on peut voir ça comme ça.
A des échelles très différentes bien sûr....

Edit: Et sans vouloir me mettre à sa place, je pense que c'est ce que DS voulait dire.


12 Mar 2007 18:06
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Joc a écrit:
Cela dit, si on reparle dans 10-20 ans des impacts respectifs de Painkiller ou SOEL, je pense que l'histoire retiendra plus sûrement Painkiller.


C'est pas si évident que ça. Rhapsody est plus connu que Judas Priest.
Pourtant l'un n'est pas beaucoup plus médiatisé que l'autre. C'est juste que le style abordé est plus en phase avec l'époque. Judas Priest, après 90 c'est devenu de la D2, parce qu'ils n'étaient pas capable de faire mieux que les jeunes loups de l'époque.

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12 Mar 2007 19:47
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Nick, Rhapsody est plus connu que Judas Priest...en France du moins, et dans la sous-catégorie des djeunz, fanas d'informatique et de jeux de rôle, voire du seigneur des anneaux.
Autrement... :roll:


12 Mar 2007 19:51
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Bah ça représente la majorité des jeunes qui n'écoute pas de rap.

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12 Mar 2007 20:08
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Hé ben tu as une image sélective de la jeunesse :D

Tu as oublié les jeunes qui écoutent :

- de l'électro
- de la techno
- de la musique funk
- de la musique française alternative (tryo, les ogres de barback...)
- de la chanson française
- de la pop rock estampillée RTL2
- du reggae
- etc.


12 Mar 2007 20:20
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Oui j'avoue j'au un poil exagéré, mais j'en ai marre qu'on rabaisse sans arrêt les groupes pour jeunes.



Mais dans ces jeunes là, t'as plus de chance de trouver des gens qui connaissent Rhapsody que Judas Priest.

Judas Priest j'en avais jamais entendu parlé avant de lire le nom dans un magazine spécialisé metal. C'est limite underground.

Alors que Rhapsody, je l'ai entendu de la bouche de pleins de jeunes dans mon bahut.

Et puis l'avenir c'est la jeunesse pas les vieilleries.

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12 Mar 2007 20:23
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Oui, mais y a pas que les jeunes dans le public, et y a pas que la France dans le monde.
Mais je suis d'accord avec toi, Priest c'est pas connu chez les jeunes. Mais les jeunes sont une sous-catégorie du public...


12 Mar 2007 20:28
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Oui mais d'ici 15-20 ans, les vieux...

D'ailleurs quand ils seront plus là pour nous faire la leçon, on pourra enfin respirer.

Un peu comme les vieux qui ont connu la guerre en fait.

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12 Mar 2007 21:09
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Tu oublies que le "vieux" que je suis a découvert Rhapsody en direct live. Et qu'il a même découvert Priest après (oui oui je connaissais de nom, et de réputation, mais pas eu les balls de faire un achat). Et c'est Priest qui vieillit mieux.
Les jeunes c'est aussi fait pour faire un peu d'archéologie et séparer le bon grain de l'ivraie. Et quand j'ai débuté le metal, c'était les groupes de hard rock des années 70 ! Et je n'ai pas 40 ans, ça non. Ces histoires de prod qui ont vieilli c'est une excuse pour ne pas toucher au saint graal que sont les vieux groupes 8-)


12 Mar 2007 21:18
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Oui moi aussi je préfère le Priest. Mais si on est sur HnH c'est peut être parce qu'on aime les vieux groupes aussi.

Je suis pour l'archéologie, mais bon on doit pas être nombreux parmi les jeunes adopter cette pratique.

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12 Mar 2007 21:28
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A 14 ans les vieilleries me faisaient rêver. Et je savais faire la différence entre un Led Zep ou un Aerosmith et le premier truc sympa de venu.

Quelles putains de leçons? Tu vas respirer avec quoi? Des cadavres? (oui je sais c'était pas le sujet)

On expose des faits, et vous balancez des fantasmes, des trucs qui arrange, des trucs imaginaires. Et nous voir comme des donneurs de leçons ça vous arrange aussi (et c'est pénible).

On est pas là pour vous balancer des croyances, des préférences, on parle pas suivant nos gouts, on arrange pas le sens des mots pour que ça colle à nos propos et pour justifier nos choix ou gouts. On constante et parle de faits.

Le reste c'est du fatras et du jeu.

Bon et sinon:

Je pensais avec un pote à la musique classique (dans le genre vieux croutons, vieilleries, trucs ringards, napoléon, la guerre toussa).
Et en fait on peut faire un parallèle avec "notre" musique très intéressant:

17ème: baroque
18ème: classique
19ème: romantique

Cela correspond exactement aux décennies metal et à ce qui s'est VRAIMENT passé:

70: baroque
80: classique
90: romantique

Même les termes sont justes. Et le metal a connu en 30 ans ce que cette musique occidentale a fait en plusieurs siècles. En gros 1 siècle de classique = 10 ans de metal. (devinez pourquoi...)

Le 20ème pour le "classique" correspond à nos 00. Et là aussi ça colle. (conclusion...)
Tout colle.

Vous avez qu'à regarder les faits, regarder l'histoire, regarder ce qu'il y a eu, ce qui s'est passé, les évolutions, ce qu'on retient etc. Ou aussi vous souvenir si vous le pouvez.

Vous voulez de l'archeologie, ok allez-y là. Celle ci est différente.

Et si vous voyez pas le rapport...

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12 Mar 2007 21:39
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Nick a écrit:
Oui mais d'ici 15-20 ans, les vieux...

D'ailleurs quand ils seront plus là pour nous faire la leçon, on pourra enfin respirer.

Un peu comme les vieux qui ont connu la guerre en fait.


En ce moment je fais du soutien scolaire à un élève de 2nd et je viens de découvrir qu'il écoute du metal. Lui même et son frère un peu plus agé me disent qu'ils préfèrent les vieux trucs genre Helloween, Maiden, beaucoup moins Slipknot etc... ils trouvent qu'avant c'était plus intéressant, comme quoi...

je leur ai fais écouter du Malmsteen :oops: (pas du Macalpine oups), c'est intéressant toujours les perceptions quand on connait pas du tout.... ils ont bien aimé "You don't remember I'll never forget", ca leur rappelait la musique de Rocky selon leurs dires :roll: . Sans connaitre qui jouait de la gratte , ils ont tout de suite été sidéré par la guitare en me disant que le guitariste je cite: "arrachait grave", ils aimaient particulièrement quand il faisait des montées de gammes avec en fin des aigus épileptiques :D

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http://malmsteen-france.com/


Dernière édition par Tonton Mick le 12 Mar 2007 22:06, édité 1 fois.



12 Mar 2007 21:52
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Tonton Mick a écrit:
ils ont bien aimé "You don't remember I'll never forget", ca leur rappelait la musique de Rocky selon leurs dires :roll: .

Ah ben ils sont dans le vrai. Ca te fait mal au cul, mais ils ont raison, Survivor c'était du putain de rock FM. Or sur Trilogy, et encore plus sur Odyssey, Malmsteen n'est jamais très loin du hard fm.


12 Mar 2007 21:58
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T'as raison Axel, ça colle.

J'aime beaucoup la musique classique du 20ème siècle. :D

Etant donné qu'on avait atteint le maximum avec le romantisme, il a fallut changé radicalement de direction au 20ème. Utiliser le système modal chère à la musique traditionnelle. Et on peut faire le parallèle avec le metal avec le folk metal.

Le folk metal est peut être le nouveau style des années 2000. Vu le nombre de groupes qui exploitent en ce moment le filon, chancun proposant leur vision. Oui y avait Skyclad et Amorphis qui ont posé les bases mais faut aller voir dans 2000s pour voir le développement.

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Dernière édition par Nick le 12 Mar 2007 22:06, édité 1 fois.



12 Mar 2007 22:00
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