Ben je regarde les tags last.Fm, j'y vois MCR, je regarde la wikipedia, pareil, donc bon, je suppose. J'ai toujours trouvé que c'était à ranger parmis les groupes d'emo (à la Envy par exemple).
Alkaline Trio c'est pas mal sinon.


Ouais mais ces dernières années t'as eu une arrivée massive de groupes du genre, c'est surtout ce que je voulais dire, Napalm Death est toujours au-dessus du lot m'enfin, les nouveaux groupes essayent tous de faire plus bruitiste.

C'est vrai qu'au concert de Rammstein que j'ai fait, dans la file d'attente y avait beaucoup de baroudeurs, qui racontaient leurs souvenirs de Scorpions, Motorhead et d'autres, aussi bien que des jeunes très neo, ça m'avait frappé.

Tu sais, si c'était vraiment le cas, je n'écouterais aucun groupe des 2000's, aucun.

-Judas Priest
-Megadeth
-Black Sabbath
-Manowar
-Accept
-Scorpions
-Marduk
-Helloween
-Immortal
-Guns N' Roses
-Motorhead
-Saxon
-Slayer
-Rammstein
-AC/DC
-Death
etc...

Bref, quasiment que des dinosaures.

Oui et alors?

C'est ce style là qui me touche, me fait vibrer.
J'ai pas choisi de détester ce qui est récent, j'écoute et ça me plait ou pas.

Ca m'empêche pas d'adorer Trivium ou de me passer un bon Marilyn Manson mais globalement je préfère les légendes du genre.

C'est toujours passionnant la conversation de deux paléontologues.

Les plus grands de l'année 2000? Il y en a pas... ou très peu..

Je citerai Sonata Arctica pour les même raisons que Rockwood mais appare de ça, pas grand chose. Je ne crois plus du tout en l'innovation. De nos jours, on peu rien faire d'autre que reprendre les mêmes et rendu là, c'est une histoire d'écrire un matériel suffisament solide pour que sa fasse ballader.

Sinon, ceux qui assimile le métal extrême à du bruitisme devrait prendre garde, je connais tout un tas d'album dans le genre qui feraient de bon plaidoyé de la scéne "bruitiste".

Ce sont des groupes québecois mais bon..

Augury - Concealed : Pat Loisel est un innovateur et joue de sa gratte d'une façon que je ne vois pas ailleur. Un très bon album de Death à ambiance cosmique et ce n'est pas la mélodie qui manque.

Magister Dixit - Infernal Martyrisn : L'innovation n'est plus possible et ses gars là l'on parfaitement compris. On reprend du Marduk de l'époque Opus Nocturne, que l'on fait copuler avec Emperor et le tout, avec une ambiance à la Abigor et ça donne un excellent skeud de BM qui évite les facheux cliché du black mal produit année 90. La mélodie n'est pas ce qui manque sur des morceaux comme Souldrilled to infernal Martyrism.

Non. Malheureusement.
Dans les années 70/80/90 un nouveau grand groupe déclenchait une grande passion autour de lui dès les premiers albums. Les années 2000 sont peut-être une passade creuse du metal. Ca fait mal au cul peut-être mais c'est la réalité. Et avant de tordre la réalité...

Ma théorie, schématique, mais je pense grâce à ça cerner une partie de ce que je reproche aux années de cercueil que sont les années 2000.

Les années 60 : pas de groupe de hard/metal à proprement parler, mais les parents du style sont là, représentés dans quelques chansons ou groupe (you really got me, helter skelter, les yardbirds, cream, etc.)

années 70 : le hard/metal est dans l'enfance, il s'imprègne des influences de son milieu de départ (blues, pop, rock, musiques progressives, pompeuses, ou renaissance -pour Ritchie Blackmore-). Il est pourtant trop influençable, à tel point que les références d'époque sont toujours appréciés par un public qui va au delà du public hard rock de base. Peu à peu, l'enfant s'extirpe de ses origines, et le style purement hard/heavy/metal apparait peu à peu.

années 80 : le metal rentre dans une période d'adolescence. Globalement cette décennie sera celle d'un certain intégrisme dans la démarche, représentée à travers l'escalade vers une violence musicale de plus en plus poussée. On passe en moins de dix ans du heavy metal mâtiné de hard rock de Saxon au grindcore de Napalm Death, excusez du peu. En n'oubliant pas les gammes intermédiaires (thrash, death).
Cette décennie présente bien quelques groupes ou disques hors-normes (Queensrÿche, Celtic Frost, les synthés chez Maiden le temps de deux albums, les débuts de Faith no more, dream theater/fates warning). Mais on se dit que ses expérimentations encore trop rare ne vont prendre leur épanouissement que dans les années 90

années 90 : elles débutent plus ou moins en 1991, le heavy metal étant allé au bout de l'agressivité qui lui était possible sans être thrash (Painkiller). Le metal rentre dans sa période d'adulte. Il veut garder son fond, mais s'intéresse désormais à toutes sortes de musique, et intègrera celles-ci dans toute sa musique.
Musiques symphoniques (#include (classic, romantic, baroque))
Funk (Extreme, Living Colour)
hardcore (Suicidal tendencies, DRI)
Rap (RATM, FNM, Lodestar, Senser, le courant neo metal, korn en tête)
electro (Fear Factory)
Indus (Ministry, NIN)
gothique (Paradise Lost, TON)
percussions tribales (sepultura, angra)
jazz (Dream Theater et quelques huluberlus, même si le genre est pas très fréquent, corrigez moi si je me trompe)
pop (sonata pourquoi pas ?)

Et dans les années 2000, ben y a aucun courant qui soit né. Que de la redite, souvent en moins bien. Une prolongation poussive, sans génie des années 90. Le metal est allé au bout de son imagination dans les années 90, et se meurt en vieux pépé fatigué. S'il faut écouter quelque chose de neuf, il va falloir écouter d'autres styles de musiques, la musique des siècles qui nous précèdent est nombreuse, riche et varié, ne la mettons pas au rang du seul petit style qu'est le metal.

J'ai déjà vu mieux dans le genre optimiste on dirait que tu décroche du metal et que tu cherche a te justifier en fait j'ai l'impression, mais y a pas de mal à ça, je trouve juste ça dommage, je trouve que même si en partie tout a été dit en effet, le metal et ses derivés, prog, speed, hard, sympho, death, black, thrash, néo et j'en passe est encore bien vivant et peut etre plus qu'en 92-93-94 ou la il ne se passait plus grand chose tant la chute des années 80 avait fait mal, les groupes que nous avons cités ne parviendront pas tous sans doute aux niveaux de grandeur et de vente des ainés, mais je crois en cette musique et en ces groupes et j'aime cette musique encore avec beaucoup de passion et j'espere ne pas changer trop vite

Sired by a Shaman... I was left as a child
Dragged from the craddle I was weaned in the wild
Running with the wolfpack
Flesh torn to shred no compensation
I was left there... for dead

Read it in the paper it ain't fair
You know who today don't seem to care
Livin' lovin' gettin' loose
Masturbatin' with a noose
Now someone's kickin' out the chair

Ye gi gi git goa...

Some kinda voodoo
A come across this land
Some kinda voodoo
We need a medicine man

Everybody's lookin' at the sky
They don't believe the cover-ups and lies
Yeah... they been tellin' us since birth
Pissin' off old Mother Earth
My gones are by-gones prophesized

Come on

Some kinda voodoo
A come across this land
Some kinda hoodoo
We need a medicine man... ooooohhh

Uh... a get ready
Ooooohhhh...

Hu hu... eah yeah yeah yeah
Oh oh oh no... no no no no no...
Oh oh oh oooohhhhh

Wonder should I go or should I stay... ffffffff
'Cause what we got ain't working anyway
I did my best God knows I tried
I feel like I've been crucified
Why did you... why did you
Why did you take it all away... uuuhh...
Gi gi goa... gi gi goa

Voodoo voodoo medicine man
Voodoo voodoo medicine man
Voodoo voodoo medicine man
Voodoo voodoo medicine man
Voodoo voodoo medicine man
Voodoo voodoo medicine man
Voodoo voodoo medicine man
Voodoo voodoo medicine man
Voodoo voodoo medicine man

Ou sont-ce les autres qui tentent de se justifier parce qu'ils écoutent un style (quasi-)mort artistiquement ?

Ouais je sais, c'est super optimiste, ça aussi. Mais c'est pas faux. Quand je vois vos listes de plus grand groupe de metal des années 2000, je rigole doucement.
Alors, oui, toujours vivant le metal. Il perdure principalement par la redite (comme dit par Caza), le recyclage, le rabâchage. Le milieu des années 90 fut certes difficile du point de vue de la reconnaissance du style, de son succès commercial, mais force est de constater que cette décennie aride a su engendrer de belles formations qui se sont forgées un style de qualité (et parfois même - miracle ! - un public) à la force du talent et de la volonté de tracer leur route coute que coute quand bien même cela ressemblerait plus à un chemin de croix.
Les années 2000 ? Muhuhuhuhuhu. Franchement, quoi de vraiment marquant, artistiquement parlant, hin, je n'aborde même pas le sujet de la reconnaissance publique à grande échelle qui avait de toute façon disparu la décennie précédente ? Fairyland comme je l'ai lu quelque part sur ce topic (ou était-ce l'autre) ? (ndp : je sais qu'une seule personne a osé citer ce... cette... chose mais ça m'a marqué. J'ai dû m'esclaffer un bon quart d'heure.)
Il y a toujours d'assez bonnes choses, simplement, plus rien de renversant. De surprenant. De bouleversant.

C'est un constat amer mais il n'est pas vraiment faux.

Maintenant, je vous laisse, je vais écouter un p'tit Of Wars in Diarrhea pour me décrasser les cages à miel.

Je t'arrête Caza :

Rock Progressif (Dream Theater et quelques huluberlus)

Pour le jazz ça serait plutôt des groupes du genre SPACED OUT, ou à la limite EPHEL DUATH.

Je te remercie l'ancêtre. Je pensais qu'il y avait un je ne sais quoi de Jazz parfois dans la musique de DT (the dance of eternity ?).

C'est pas faux (pour pas dire que c'est vrai ). Je trouve pourtant que le courant majoritaire tient plus du Rock Progressif que du Jazz, même si dans le Rock Progressif y a souvent pas mal d'influences Jazz. Boucle is boucled.

C'est une période de vaches maigres, indéniablement.
Mais je persiste à penser que ça n'empêche pas l'éclosion d'une poignée de grands groupes, et c'est pas avec les 6 petites années de recul dont on dispose qu'on peut véritablement en juger, tu crois pas ?

Le terme "grands groupes" est exagéré, on peut plutôt dire "groupe vraiment intéressant".




J'irais pas jusqu'à dire que le Metal est mort artistiquement. Disons qu'il est sous respirateur.
Oui, ça n'innove plus, mais il y encore de bonnes choses qui se font (cf. la "relative fraîcheur" dont je parlais page précédente et que je recherche dans les groupes actuels).
Oui, cette décennie déçoit. Mais la décennie 2010 verra peut-être l'éclosion de nouveaux mélanges des genres qui n'ont pas encore été faits, on n'en sait rien. Je suis peut-être très naïf, mais j'ai envie d'y croire.

La question que je me pose, c'est Qu'est-ce qui va nous rester quand les grands anciens raccrocheront les gants ?

Les 2000's c'est les années du néo-metal. Oui le style est apparu avant mais il s'est imposé durant cette décennie, il est devenu "grand public".
Il y a 10 ans, je croisais trés peu de métalleux dans ma ville, aujourd'hui il yen a beaucoup plus, notamment chez les jeunes. Avant il n'y en avait que pour le punk. Bref, le metal est loin d'être mort. Rien qu'au niveau local, la scène bouge beaucoup plus qu'avant.

Artistiquement, y'a toujours des groupes qui propose des mélanges intéressant. Mais moi franchement je m'en contrebalance. L'important pour moi étant que des groupes continuent à perpetuer le hard rock et le heavy, pour l'instant j'ai pas trop à me plaindre. Pourquoi, après qu'un style ait atteint son apogée, devrait-il disparaitre? J'ai du mal à suivre là, vraiment. Ce procès est-il intenté à d'autre style, parfois plus anciens, sur ce forum? Non. J'en viens à me demander pourquoi certain sont encore sur ce forum dans ces conditions (non Axel, c'est pas toi que je vises en 1er!).

J'ai parfois l'impression que certains voudraient nous convaincre que nous sommes dans le tort à continuer à écouter et apprecier ce qui sort ces dernieres années en metal, mais de mon côté merci j'aime ce que j'écoute et je ne cherche nullement à m'en justifier, j'explique juste les choses

Certes. Mais sur le plan artistique, qu'en est-il ?





Quand un style atteint son apogée, que peut-il proposer de plus ?
Quel groupe a sorti un album de Heavy plus marquant que Painkiller après 90 ?
Il y a toujours du bon dans le Heavy trad, mais est-ce qu'il y a du marquant ?

1) Le néo j'aime pas. Mais c'est clair que ça a apporté quelque chose. J'avais quand même bien apprecier un SOAD (mais est-ce du néo?)


2) Je l'ai déjà citer mais pour moi : The crimson Idol de WASP est une oeuvre supérieur à Painkiller de Priest, et oui!
Nightfall de BG est préféré par beaucoup de monde à Painkiller (pas mon cas par contre), et ça reste du heavy metal mélodique (et pas du speed mélo).

Et si on suit ce raisonnement débile, la pop ça devrait être mort après les beatles non?

Ou Brave New World de Maiden tiens en y pensant comme ça, c'est une bonne référence des années 2000 et un des meilleurs maiden sortis