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Chipstouille
Long Distance Runner
Inscription: 20 Avr 2004 10:27
Messages: 3529
Localisation: Paris
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Dark Schtroumph a écrit: J'ai beaucoup de mal a considerer le chant black comme pouvant être "musical" selon mes critères. Oui, nous aussi.
J'imagine mal écouter un chanteur black sans accompagnement d'ailleurs.
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| 22 Oct 2006 23:15 |
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JulicA
Creature de la Nuit
Inscription: 27 Mar 2004 18:14
Messages: 550
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  QueenOfTheReich a écrit: Ben les généralisations, c'est parfois très bien et très pertinent. Comment tu veux faire une définition sans généraliser? Etablir une théorie sur, par exemple, la littérature, sans généraliser? Ne serait-ce que parler sans généraliser? Si tu devais attribuer un nom à chaque chaise différente, parce que celle-ci est rouge et l'autre a trois pattes au lieu de quatre, on s'en sortirait pas. Il faut tout le temps généraliser. Après, certaines généralisations sont plus pertinentes que d'autres, et il faut toujours avoir à l'esprit qu'il existe des nuances. Mais dire "tu généralises donc tu dis des conneries", c'est généraliser. Donc dire une connerie?  non pas dans un cas précis  , le donc de ma phrase est la conséquence de sa généralisation sur le black. tu n'as pas compris le sens de l'implication : je nai pas dis : généraliser => dire une connerie, mais regrouper le black dans le même panier et donc généraliser pour ensuite emmetre une critique.
tu veux prendre de haut, mais lis bien avant ou tourne sept fois ta langue ou relis sept fois ton post
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| 23 Oct 2006 0:11 |
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Poulpe
Crimson Idol
Inscription: 14 Mar 2004 15:50
Messages: 2034
Localisation: The disenchanted forest
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En même temps, dans la phrase "tu généralises donc tu dis des conneries", on comprend clairement que c'est l'acte de généraliser qui implique le "dire une connerie".
Rien ne laisse penser qu'il s'agit justement d'un cas précis et non d'une généralisation que tu ferais toi-même.
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"Pour passer de 100 à 83, nous n'utilisons pas, nous, scientifiques, la règle civile de 3 parce que bon voilà. On utilise une règle un petit peu à nous qui est la règle de : 3 [(3^1 x 1) / 3]. On obtient des résultat sensiblement équivalents."
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| 23 Oct 2006 5:55 |
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Paralyzed Lost
Crimson Idol
Inscription: 19 Aoû 2004 14:41
Messages: 2200
Localisation: Caen & Rennes
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tout ça pour dire que ça à l'air sympa la pologne ... meme débat qu'aux USA , de plus en plus de monde là bas veulent enseigner le creationnisme au détriment du Darwinsime ...welcome to y'a 500 ans
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Yellows, can’t spell my name
Yellows, all look the same
I am dying to leave
Fly out, I'm trapped under rice …
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| 23 Oct 2006 6:25 |
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QueenOfTheReich
Heavy Metal Lawyer
Inscription: 21 Nov 2004 17:12
Messages: 1053
Localisation: A l'ombre des fraisiers en fleurs
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JulicA a écrit: non pas dans un cas précis , le donc de ma phrase est la conséquence de sa généralisation sur le black. tu n'as pas compris le sens de l'implication : je nai pas dis : généraliser => dire une connerie, mais regrouper le black dans le même panier et donc généraliser pour ensuite emmetre une critique. tu veux prendre de haut, mais lis bien avant ou tourne sept fois ta langue ou relis sept fois ton post Oui mais comme on l'a dit avant moi, ta phrase n'exprime nullement un cas précis. Si je viens de me faire larguer et que je dis "les mecs sont des salauds", ce sera une généralisation, même si j'aurai plutôt voulu dire "mon ex est un salaud" et que ça aura été un cas précis.
C'est pas à nous de faire des efforts incalculabes pour essayer de comprendre tous les sens cachés que peut avoir une phrase. Fallait préciser que c'était sa généralisation qui était une connerie, pas la généralisation en général. C'est tout. C'est pas grave, hein.
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Lord, I am a bow in your hands. Overdraw me, and who cares if I break!
Nikos Kazantzakis
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| 23 Oct 2006 6:37 |
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Poulpe
Crimson Idol
Inscription: 14 Mar 2004 15:50
Messages: 2034
Localisation: The disenchanted forest
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Oui, nous avons un peu perdu de vue le débat initial, hein. Bon alors, Mayhem censuré... hmm... d'un côté, ils ont toujours été soupçonnés (comme la majorité de la scène BM norvégienne d'alors) d'avoir des opinions putrides, d'un autre, on ne peut pas dire - à ma connaissance - que si cela est le cas ils les exposent particulièrement. Le doute plane donc.
Maintenant, reste à savoir pour quels motifs le groupe a-t-il été censuré. Propos déplacés ? Dans ce cas, je suis pour. Si les raisons sont purement musicales, je suis contre. Voilà.
Enfin, l'esprit de JP2 les guide au travers des Ténèbres. Ils nous montrent la voie. Alleluïa mes frères.
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"Pour passer de 100 à 83, nous n'utilisons pas, nous, scientifiques, la règle civile de 3 parce que bon voilà. On utilise une règle un petit peu à nous qui est la règle de : 3 [(3^1 x 1) / 3]. On obtient des résultat sensiblement équivalents."
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| 23 Oct 2006 6:39 |
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The Ancestor Of Metal
Ce mec a floodé, je l'ai vu !
Inscription: 15 Mar 2004 8:23
Messages: 10684
Localisation: Val d'Oise (95)
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QueenOfTheReich a écrit: ... C'est pas à nous de faire des efforts incalculabes pour essayer de comprendre tous les sens cachés que peut avoir une phrase... Pas sûr... Tu généralises là.
Sinon je vote pour Plouple. Son avis est le mien car grande est sa sagesse.
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Its' been a long long time... Hasn't it ?
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| 23 Oct 2006 7:46 |
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Poulpe
Crimson Idol
Inscription: 14 Mar 2004 15:50
Messages: 2034
Localisation: The disenchanted forest
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En même temps, ce n'est pas elle qui affirmait (bon, JulicA non plus, on le sait désormais, mais c'était pas clair) que généraliser était mal. Elle ne se contredit donc pas.
Sinon, ma... sagesse ? Je n'ai même pas encore les dents qui en portent le nom. Donc, je te moinse (du verbe moinser, opposé de plussoir (ou plussoyer, je ne sais jamais (je vais demander à l'Académie française de se pencher là-dessus (trop de parenthèse tue la parenthèse (j'arrête (oui, oui, j'arrête))))).
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"Pour passer de 100 à 83, nous n'utilisons pas, nous, scientifiques, la règle civile de 3 parce que bon voilà. On utilise une règle un petit peu à nous qui est la règle de : 3 [(3^1 x 1) / 3]. On obtient des résultat sensiblement équivalents."
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| 23 Oct 2006 7:55 |
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JulicA
Creature de la Nuit
Inscription: 27 Mar 2004 18:14
Messages: 550
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Poulpe a écrit: En même temps, dans la phrase "tu généralises donc tu dis des conneries", on comprend clairement que c'est l'acte de généraliser qui implique le "dire une connerie".
Rien ne laisse penser qu'il s'agit justement d'un cas précis et non d'une généralisation que tu ferais toi-même. en même temps, ça s'adressait au post de DS, donc si vous n'êtes pas capable de faire le lien, je vais pas écrire un pavé pour rappeler le post précédent ...
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| 23 Oct 2006 16:05 |
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QueenOfTheReich
Heavy Metal Lawyer
Inscription: 21 Nov 2004 17:12
Messages: 1053
Localisation: A l'ombre des fraisiers en fleurs
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En même temps, DS répondait au post sur le black metal NS, donc si vous n'êtes pas capables de faire le lien entre la généralisation qu'il a fait et le NS....
On peut continuer longtemps, comme ça. 
Autant s'exprimer clairement et puis voilà. Je suppose que le débat est clos.
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Nikos Kazantzakis
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| 23 Oct 2006 16:35 |
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Hardt
Heavy Metal Lawyer
Inscription: 15 Mar 2004 17:04
Messages: 1882
Localisation: Where the Slime Live
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Mayhem n'a, à ma connaissance, jamais été un groupe fasciste. Certes, ils ont fait des trucs pas jolis jolis, mais n'incitent pas à la haine raciale ou ce genre de choses.
C'est clairement l'aspect religieux qui pose problème ici, et non l'éventuel fascisme de ce groupe.
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| 23 Oct 2006 16:40 |
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QueenOfTheReich
Heavy Metal Lawyer
Inscription: 21 Nov 2004 17:12
Messages: 1053
Localisation: A l'ombre des fraisiers en fleurs
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Ah mais j'en sais rien, moi. J'écoute pas de black.
Je ne parle pas du fond mais de la forme.
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Nikos Kazantzakis
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| 23 Oct 2006 17:34 |
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Hardt
Heavy Metal Lawyer
Inscription: 15 Mar 2004 17:04
Messages: 1882
Localisation: Where the Slime Live
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Je ne faisais pas spécialement allusioon à tes posts...
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| 23 Oct 2006 17:38 |
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Dark Schtroumph
Skeleton In The Forum
Inscription: 14 Mar 2004 23:12
Messages: 9025
Localisation: Savigny sur orge (91)
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Et moi je ne faisais pas allusion à Mayhem.
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| 23 Oct 2006 17:49 |
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JulicA
Creature de la Nuit
Inscription: 27 Mar 2004 18:14
Messages: 550
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QueenOfTheReich a écrit: Autant s'exprimer clairement et puis voilà. Je suppose que le débat est clos. la phrase était claire quand même
bref tout ça pour dire que DS a dit une connerie. Certains groupes dans le black valent le coup et sont "clean"
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| 23 Oct 2006 18:04 |
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Dark Schtroumph
Skeleton In The Forum
Inscription: 14 Mar 2004 23:12
Messages: 9025
Localisation: Savigny sur orge (91)
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Mais bon sang je vais pas le répéter dix milliard de fois que je parlais des groupes de NSBM!!! 
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| 23 Oct 2006 18:16 |
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The Ancestor Of Metal
Ce mec a floodé, je l'ai vu !
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Ben moi je faisais allusion à rien alors...
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| 23 Oct 2006 18:41 |
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Caza
Long Distance Runner
Inscription: 16 Mar 2004 19:22
Messages: 3531
Localisation: Toulouse
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Oui il y a de bons groupes de Black metal et aussi qui ne feraient pas de mal à une mouche.
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| 23 Oct 2006 20:24 |
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Axel
Long Distance Runner
Inscription: 17 Mar 2005 19:47
Messages: 3975
Localisation: Toloose
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ni peur à personne
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| 23 Oct 2006 20:27 |
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Caza
Long Distance Runner
Inscription: 16 Mar 2004 19:22
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Localisation: Toulouse
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En l'occurence certains font rire !
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| 23 Oct 2006 20:30 |
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