Je suis d'accord avec toi par rapport à la protection des mineurs, mais "l'immoralité" de la pince à tétons n'a rien à voir avec "l'immoralité" de propos anti-XXX (cf. post de Poulpe).

Nan bien entendu.

Mais ca reste subjectif tout ca. Ce qui choque une personne ne choquera peut etre pas la suivante.

On avait fait une discussion (le canard je crois) la derniere fois sur les rapports entre extreme droite et certains groupe de metal et si ca choquait, s'il fallait faire un boycote et ainsi de suite.

On a remarqué que les reponses etaient aussi nombreuses que le nombre de participants. Apres je ne connais pas les paroles des groupes censurés par Ebay mais je suis quand meme plutot de l'avis du poulpe pour dire que chacun fait ce qu'il veut chez lui, sauf que je pense aussi que ca doit etre le cas pour la musique.

EDIT : bon, le temps que ma connexion décomate, je me suis fait über grilled.

Okay si c'est ce que tu voulais dire.

Maintenant bon, le sexe est quelque chose de naturel et théoriquement, un gamin a qui on a exliqué un minimum de choses de la vie ne va justement pas être particulièrement néfastement influencé par une pince à tétons. Je veux dire, ça ne va pas le traumatiser ou faire de lui un pervers en puissance. Dans le meilleur des cas, il demande papa-maman à quoi ça peut bien servir et quel en est l'intérêt, on lui explique de façon à ce qu'il comprenne (et si possible, sans lui dire "beeerk, c'est saaaaale, quelle horreur, il n'y que les détraqués pour utiliser ça").
Alors, je suis conscient d'avoir raisonné dans l'idéal. Mais bon. Et puis déjà, il faudrait vraiment ne pas avoir de chance pour qu'il tombe là dessus. Mais oui, une section "adulte" eviterait ce genre de situations.

Par contre, autant, ça ne me dérangerais pas que mon/ma gosse tombe sur une pince à tétons en glânant sur eBay, autant un disque de Nokturnal Mortum... Pour peu que le/la gamin(e) soit fan de metal, et pourquoi pas de black metal, il/elle peut tomber plus aisément dessus.
Alors, là aussi, je peux lui expliquer (et cette fois-ci lui dire que c'est "berk, etc.).

Mais ce que je veux dire, c'est que la différence, c'est que il y a un des deux trucs qui n'a justement aucune influence néfaste (ou ne devrait pas en avoir), alors que l'autre est clairement immorale.
Enfin, je sais pas, je suis peut être trop ouvert sur les choses du sexe, hein, faut me le dire.

Maintenant, oui, on peut foutre ce genre d'accessoire dans une section pour adultes. Ca évite tout problème éventuel. M'enfin, l'éducation sexuelle, c'est pas pour les chiens et autant si prendre relativement tôt. On n'est pas obligé de donner tous les détails, mais si vraiment un enfant tombe sur ce genre d'accessoire, je ne vois pas où est le problème à lui expliquer.

Tu aimes les poils ?

Moi ? Tu rigoles ?! J'ai plein de photos pornos de Bruno le Bigfoot sur mon disque dur.

Oui tu n'as pas tort, mais dans le cas présent la censure exercée par Ebay concerne plus son image de marque que la protection du Peuple. Ils doivent vouloir éviter d'être pris pour des nazis (ou de cautionner).

Visiblement, le SM ou le porno ou même le sexe en général à moins la cote que l'extrême droite sur le marché de la censure.

La différence entre la pratique sexuelle et la chose politique, c'est que la première, reste individuelle. Pas de prosélytisme dans ce domaine : personne viens à la télé matraquer "enculez-vous" ou "SM obligatoire pour tout le monde".
Par contre, les idées fascistes développées dans le cadre "artistique" (je mets des guillmets parce que déjà que le black CDLM alors le black NS...) le sont pour être répandues. Et ça fait toute la différence.

Pour en revenir sur la morale et l'entreprise, qu'on ne me fasse pas rigoler. L'entreprise n'a aucune morale, jamais. Son seul soucis est sa propre rentabilité et son propre profit. Si l'entreprise avait la moindre morale les licenciements massifs suivis de délocalisation et d'augmentation des dividendes des actionnaires n'auraient pas lieu.

Par définition, la morale est liée à la société, la civilisation. Et le monde de l'entreprise est tout sauf civilisé, l'ultra capitalisme dans lequel nous vivons (même si nous sommes encore un peu épargné de certaines choses en France) est l'image même d'une société où la sélection naturelle opère. C'est la loi du plus fort.

Si demain, vendre du black nazi rapporte des millions de dollars (et pas quelques millers comme actuellement), l'entreprise s'affranchira de toute attache morale pour en vendre par palettes et engranger le pognon.

La loi économique (offre / demande / rentabilité) n'a rien de moral. Sinon le tiers monde serait déjà sauvé depuis longtemps.

Heu, qui donc peut utiliser ça autre que des "détraqués"? Sans déconner ça a une utilité ce truc, médicale ou autre?

Des gens à qui ça fait du bien. Je vois pas en quoi c'est plus "détraqué" de faire ça que d'autres pratiques plus courantes.

@TAOM : Comme pour tout, ce n'est pas parce que toi non que les autres... C'est pas "pire" que des menottes, un fouet, etc.

Qu'est-ce que tu crois que les gens pensent quand ils voient des images d'une rave-party, d'un festival métal ? Faut vraiment être "détraqué" pour aller dans un truc pareil, non ?

Ok, j'suis étroit d'esprit et tout, j'oubliais.

Le monde de l'entreprise est quand même régi par des lois et encadré par un certain nombre d'organismes de contrôle.

Et ce que tu décris là Rockwood c'est ce qui se passe pour les plus grosses entreprises. C'est moins le cas pour les PME (2/3 des emplois en France).

Mais tu as raison, l'entreprise a pour but de faire du profit, c'est le fondement même du capitalisme. Mais elles sont dirigées par des hommes qui les influencent. Si un chef d'entreprise veut avoir moins de résultat car il veut favoriser l'emploi dans sa région ou utiliser des produits bio ou commerce équitable que sais je encore, il en a le droit et cela arrive bien souvent.

Quant aux responsabilités des entreprises, tu peux les voir plus comme des stratégies commerciales qu'autre chose. Ce n'est pas impossible mais je pense qu'il y a des gens honnêtes dans le lot.

Pour finir, ce que tu décris est le monde libéral prôné par les économistes pro-dérégulation (quelques bourrins au FMI).

Moué pas vraiment evident. Les idees fascistes sont condamnables et condamnées, suffit de voir les procés que se prend sur la gueule JMA avec ses "details de l'histoire" et autre negationisme. Par contre les idées maitresses menant au fascisme ne le sont pas.

Au meme titre comme tu dis personne ne va dire : enculez vous c'est bon pour votre moral" mais on va avoir tonnes d'emissions avec des couples t'expliquant que l'echangisme, le bondage et les partouzes c'est l'amour du futur et que c'est limite depassé de croire à des notions d'amour à vie et compagnie.

Bref je crois que dans un cas comme dans l'autre les idées se developpent, pas ouvertement mais elles sont bien presente.
Apres à chacun de voir une menace dans ces "actes" et propos mais je pense que les 2 elements peuvent etre comparables.



Tout à fait il ne s'agit pas de moral mais de campagnes de pub dites "corporate". C'est un phenomene extremement rependu aux UK visant à blanchir l'image d'une boite afin d'attirer la sympathie de la population et donc en definitif d'attirer plus de clients.
Par definition une entreprise n'est pas enfermée dans une etiquette, elle va ou le profit se trouve et rien ne l'empeche de tourner sa veste. C'est tout le probleme quand une entité prend le dessus sur l'humain, elle suit une logique economique sans prendre en compte des facteurs liés aux comportements humains.

Quel est le crétin qui a fait dévier le débat vers celui des pinces à tétons ?

En théorie, ça ne me choque pas plus que ça qu'une boîte décide d'elle même de ne plus vendre certains produits qu'elles considèrent comme "néfastes". Perso je serais chef d'entreprise, je pourrais très bien refuser de traiter avec certains clients ou acheter tel ou tel produit.

Derrière les entreprises, il y a aussi des gens avec des principes étouétou. Et par extension, même aux States, le pays des "ultra libéraux méchants qui ne pensent qu'au fric", il y a aussi des boîtes qui ne veulent pas s'afficher avec certains trucs sulfureux.

CELA DIT :

Ca peut aussi être une technique commerciale (presque publicitaire) : "regardez nous les gentils d'Ebay on n'aime tellement pas les trucs nazillons qu'on refuse d'en vendre pasque nous on est clean" ou "nous on a des valeurs et des principes"

Je pense que c'est davantage de ce coté là qu'il faut creuser.

Ebay a bien pigé que son procédé allait faire du "bruit" et donc une publicité gratuite. 99,99 % des gens étant d'accord pour dire que "le nazisme c'est pas bien", je trouve que la parade d'Ebay est presque intelligente. Je ne crois pas trop en la responsabilité sociale des entreprises en général. Je crois beaucoup plus dans le caractère pernicieux du système.

Bah après tout s'ils veulent censurer leurs clients, ils font ce qu'ils veulent.
Mais ce qui me semble bizarre c'est les critères sur lesquels ils se basent.
Comme Chocobox, ça me semble bizarre de trouver Satyricon là-dedans.
Non pas que je sois expert en Black Metal NS, mais eux je les voyais plutot comme des satanistes à deux balles, à base de bouc, de sang et vierges sacrifiées dans les clips entre deux bols de Benco (©Bebert).

Même Burzum en fait, ok Varg est un gros connard nazi, mais rien dans la musique du groupe ne va dans ce sens si je ne m'abuse.
Donc retirer de la vente un éventuel recueil de pensées de Varg façon mein kampf, ok (j'sais pas si ça existe, c'est pour l'exemple), mais des albums de Burzum, bof.

(après je connais pas tous les groupes de la liste, mais j'ai l'impression que ça amalgame vite fait quoi)

Le capitalisme CDLM de toute façon donc c'est pas étonnant ce genre de censure pour faire bonne figure et rameuter plus de clients. J'adore le black pourtant mais bon, y a surement moyen de passer en dehors d'eBay pour acheter des albums.

J'ai du mal à comprendre l'objet de ce topic.

La corrida c'est mal.

C'est pas faux

Sinon, eBay interdit des disques soit, sachant que c'est pas là en priorité que j'achèterais des disques si j'écouais du black (Emperor c'est pas exagéré quand même ? 'fin bref)

Je voudrais juste réagir à un truc qu'a dit Poulpe, sur "le sexe c'est naturel". Ben une pince à tétons ça me semble pas super naturel hein...

Cela dit, si on s'en tient au naturel strict, le sexe a deux fonctions : reproduction et ciment social (dans le cas des humains, et dans le cadre du couple, faut élever les enfants plus tard que chez les autres primates etc...). Est-ce que la pince à téton peut servir de ciment social ?


Vach', en voilà une question existentielle !!