Visions, Destiny, Episode, Dreamscape ou Fourth Dimension me font trembler de bonheur, je pense pas retrouver l'inspiration d'une chanson de 10mn comme destiny dans un groupe de 4eme division...
Les mecs sont tous de grands musiciens (meme si les 3/4 des solos de Toli puent) , mais Tolki a un grand talent de composition, des chansons comme lord of the wasted land, ou visions sont des chansons qui reservent de magnifiques moment tout le long l'inspiration ne redescend jamais , la mâitrise de l'intensité reléve du génie.
A partir de INfinite pour moi le groupe daube, pourtant les titres restent potables, et le groupe tombe dans la facilité comme c'est pas permis.
Sinon si t'aimes pas les galops c'est autre chose, les galops sont un élément constitutif du metal, c'est comme quelqu'un qui écouterait du reggae et qui aime pas les contretemps a la gratte .Ils sont là simplement pour harmoniser le chant, et pour leur cpoté rytnmique il ne faut pas les prendre pour des riffs...
Bien sur Stratovarius est super influencé par Helloween, bien sur que TOlki a pique pleins de trucs a Hansen (cf "les notes degoulinantes" dont parlait REM dans sa chronique de KOTSK 1 et certains solos-pont de strato comme sur no turning back, le côté speed mais mélodique quand même), mais la sonorité des riffs différent, et pendant les couplets en général la rythmique a la gratte se fait plus discrete que chez Helloween, le chant prend vraiment le pas sur le reste, et le chant du petit Timo est vraiment unique.
C'est la synthése d'influence diverses , Malmsteen,Helloween mais aussi Rainbow et indéniablement des choses plus progressives que Stratovarius a construit son style.
En plus des ballades (que je ne juge pas toutes pourries (j'adore Venus in the Morning notamment), des longues chansons avec des petits côtés prog, Stratovarius fait aussi pas mal de chansons avec des tempos plus lent (type the abyss of your eyes ou Eternity), et aussi les instrumentales pas toujours essentielles mais parfois avec des moments qui ne s'oublient pas... ce qui fait que pendant un bon album de Strato je ne m'ennuies personellement pas.
Exemple : l'album Fourth Dimension (super album a partir de Galaxies) la 1 et la 2 sont des chansons types strato calibrés a souhait et la suite de l'album n'est faite que de mid tempo, ballade (1),instrumentales(1), et chansons avec des structures progressives à milles lieux de ce que les gens (surtout ceux qui ne connaissent pas) assimilent à stratovarius.
Sans parler des arrangements Tolki-Johansson parfois super réussis genre sur Twilight SYmphony
Les chansons rapides sont ultra-calibrés c'est clair mais c'est leur marque de fabrique à eux, ils ne les ont pas piqués, Maiden aussi ont des structures "types" qui reviennent souvent, Kreator a des structures types, c'est normal pour un groupe d'avoir des elements qui reviennent dans chaque chansons en tout cas sur un même album, ca s'apelle la personnalité du groupe.

Sinon pour les solos inspirés de Tolki :
en tête 030366 (pourtant la chanson est assez pourrie le solo est vraiment génialissime)
The Abyss of Your Eyes
Twilight Symphony
Babylon
Distant Skyes

et surement d'autres dont je ne me souviens plus.

enfin un qui cites Rainbow comme influence de Stratovarius, je me demandais si quelqu'un allait y penser.

il va falloir me citer un groupe de metal melodique qui n'a pas pompé maiden et helloween, dois pas y en avoir beaucoups!

la news ne me surprend pas du tout, mais je m'en fous je suis content j'irai les voir sur scene et j'acheterai surement l'album!
ce groupe est bon et "elements 1" fait partie des albums que je prefere, malheureusement comme le disais QUEEN il y a des titres a jeter, j'en citerai 3: eagleheart, drop in the ocean et stratosphere! je dirai donc que elements est le meilleur mini album de strato!

Les galops ne me 'dérangent pas', j'ai rien contre, mais pour moi, c'est la marque de Maiden...Tous les autres groupes qui s'en sont servis n'ont rien inventé...Donc quand je 'reproche' la structure tagada à un groupe, c'est qu'il sonne trop standard...Je suis fan de Sonata Arctica, donc ça serait un comble de ma part de dire que ça me dérange...Puisque c'est typiquement la même chose chez Sonata (surtout sur Winterheart's Guild qui ne contient pratiquement pas de riffs, juste de la rythmique et des tonnes d'arrangements claviers, les mélodies sont surtout à chercher dans le chant)

Vous avez l'air d'accord sur le fait que les solos de Strato sont en général très passables, c'est peut-être aussi ça qui fait que ça ne me botte pas...Les solos c'est un des points phares du thrash et du speed mélo...Un groupe de thrash ou de speed mélo qui ne sort pas de bons solos à intéret à avoir de sérieux arguments à coté pour me convaincre...

Quand à la marque de fabrique de Strato, le gros problème, c'est que c'est la marque de fabrique de 15 000 groupes aujourd'hui...Je ne leur reproche pas d'en avoir une, je leur reproche d'en avoir une tellement simple que le premier groupe qui passe a pu avoir exactement la même sans difficulté...

Si t'invente un truc, et que n'importe quel guitariste est capable de te le repomper en 3 secondes, c'est que ton truc n'avait rien d'exrtaordinaire...
Ya des groupes qui ont apporté quelquechose, et que personne n'a jamais su leur piquer parcequ'il leur manquait tout simplement le talent...
J'suis en train de m'écouter mob rules de Black Sabbath et j'étais en train de me réécouter Masters of reality tout à l'heure...Black Sabbath a gardé son style, sa structure "type" et personne n'a réellement été capable de faire la même chose avec autant de talent.

Je n'ai malheureusement pas la possibilité d'écouter les titres dont tu as parlé dans ton post...Forcément, quand j'aime pas un groupe, je m'amuse pas à en télécharger toute la discographie pour être vraiment sûr que tout me déplait
J'ai le best of sous la main donc...

Bah pour les solos inspirés de Tolkki:

il y a pratiquement tout ceux de Visions : en particulier, Black Diamond, Coming Home, Before the Winter, Visions. Moi perso je les trouve quasiment tous jouissifs.
Sinon les solos des ballades sont plutot inspirés et plein de feeling, en particulier sur Years goes by, Mother Gaia (surement l un des plus beaux solos que j ai entendu).
Les morceaux lents et épiques ont aussi des bons solos comme celui de Season of Change, Twilight Symphony (avec un final magique), Infinity, Destiny, celui d Eternity aussi me fait bien vibrer.

Enfin bref moi je ne trouve pas que Tolkki est un soliste pourri loin de là meme si il a tendance à répéter un peu les memes plans surtout dans les morceaux speeds, je trouve que ces solos sont toujours mélodiques ce qui est loin d etre le cas de tous les solistes de speed mélodique qui shreddent comme des malades sans aucun soupçon de mélodie. De toute façon je trouve ça ridicule de comparer à Malmsteen car les 2 gratteux ont des approches de la composition qui n ont rien à voir. Ensuite l influence principal de Tolkki est Ritchie Blackmore.

De toute façon moi j ai jamais considéré Strato comme un groupe de speed mélo ou comme un faiseur de hit. Les morceaux que j apprécient le plus d eux sont souvent les morceaux lents comme Season of Change ou les morceaux épiques genre Destiny.

malmsteen se fait pomper tout les jours (sans aucune conotation sexuelle) et pourtant son jeu est extraordinaire.
Au contraire, plus on te copie, plus tu es influent.
C'est aussi à ça que l'on voit les gens qui ont eu de l'influence sur un style particulier.

@Gamma Ray: ça y est, je crois avoir capté ou REM voulait en venir avant!
Donc mon reproche, c'est que Strato ne repompe QUE Maiden et Helloween sur le plan purement métal. A la petite nuance près, donc, des claviers, ce que j'ai expliqué plus en détail...Ca repompe donc aussi subreptissement ABBA et Vivaldi...sans le ...hum talent

Chez Sonata, ya un coté Scorpions en plus, plus la petite touche presque progressive dans l'utilisation des contre-temps (enfin ça n'a pas grand chose de progressif puisque c'est utilisé depuis 4 siècles)

Tous les groupes ne savent qu'utiliser le do, ré, mi, fa, sol, la et si sur quelques octaves, en les combinant différemment...quel manque d'imagination, quand même!

Pff Strato qui repompe purement et simplement Maiden et Helloween, et ABBA, elle est pas mal celle là
Je dirais aussi qu ils ont une influence Chantal Goya ou Bernard Minet je ne sais pas trop

personnellement je n'ecoute plus trop les solos dans ce trip musicale je me focalise plus sur les arrangements, melodies, et harmonies vocales, la branlette de manche a tendance a me saouler ces derniers temps bien que je la critique pas car c'est un element recurant dans ce style!
le speed melo est revenu tres a la mode vers la fin des années 90 et une pleiades de groupes ont surgi grace a des lables comme NTS , mais il ne faut pas oublier que strato est present sur la scene depuis 88 ou 89, ma question est donc la suivante:;
est ce strato qui sonne comme tous les autres ou est ce les autres qui sonnent tous comme strato?

Bon aprs y'en a qui se la petent en mettant de # et des b, mais c'est des nantis.. bouh

Je rigole pour ABBA hein, je suis pas spécialiste du New Age moi

Pour qualifier ABBA de New Age... oui, tu n'es pas qualifié dans le genre

Primal Fear Plagie Priest c'est pas pour autant que Priest n'est pas un des meilleurs groupes de metal de tout les temps, Fairy Land plagie Rhapsody c'est pas pour autant que Rhapsody n'a pas apporté quelques choses dans le metal de la fin des années 90, ton raisonnement de "si on arrive a copier donc c'est que cetait pas du tout extraordinaire" , mais nimporte quel gratteux avec un niveau avancé peut ten sortir des tonnes des riffs a la Kreator, mais c'est la personnalité musicale de Kreator qui fera que si ce mec monte un groupe et qu'il sort ses riffs son groupe ne sera pas aussi bien que Kreator et il est forte a parier qu'il sera meme super pourri etant donner la démarche.
Nous ce qu'on te dit et que tu n'arrives pas a comprendre, c'est que Stratovarius a sa personnalité de la même manière si tu ne l'aimes pas c'est autre chose mais dans ce cas je voix pas en quoi un topic comme "stratovarius se reforme" peut t'intérésser parce que la (je suis sur que ce n'est pas ton but et je mefforce de ne pas de mal interpréter tes propos mais bon...) parce que le refrain du "je vois pas ce que l'on peut trouver a Stratovarius je sais pas comment se groupe peut être l'un des groupes de metal les plus populaires (a pu a un certain moment) c'est tellement insignifiant ce qu'ils font" on en a déja bouffé pas mal et depuis longtemps, cest ton droit de penser cela mais je suis pas certains que ce soit le bon endroit.

Et sinon les titres que j'ai citer a la fin ne sont aps un best-of il s'agit de morceaux avec des solos que je juge inspirés.

Ya une différence entre plagier/copier, et faire la même chose avec autant voir plus de talent tout en sachant y apporter son truc...
Je prendrai bien l'exemple Symphony X/Malmsteen (à opposer avec Time Requiem...) comme certains s'y emploient de temps en temps, mais je ne connais pas assez Malmsteen pour ça...
Edit: OUPS! Loin de moi de vouloir dire que Malmsteen est à mettre dans le même camp que Stratovarius hein!
Je peux prendre l'exemple Vivaldi/Bach (Jean Sebastien ce coup-ci) aussi, mais je sens que ça va pas porter ses fruits

Primal Fear plagie Judas Priest mais n'en a pas l'ombre de la moitié du talent...Tu peux sortir des riffs à la Judas Priest, es-tu capable de sortir tout un album de la qualité d'un Judas Priest? Si c'était le cas de beaucoup de monde, ça se saurait...
Entre Devil's Ground et Painkiller, ya un monde...

Barilari, Secret Sphere, Pyramaze, Edguy et autres (demander la liste à Bast ) arrivent à faire aussi bien que Stratovarius. Angra, Rhapsody, Sonata Arctica (et d'autres surement) font même mieux...ou tu tout du moins aussi bien (selon vos critères) mais différement.

@Wedge: faut insérer un groupe à succès des 70-80 avec des claviers qui font 'ouhou' à la place des termes New Age et ABBA si tu préfères

Sinon, tout ça est venu d'une petite remarque sarcastique de ma part...Si on me dit 'ta gueule, tu saoules, on sait que t'aimes pas Strato alors pas besoin de la ramener dans chaque topic à propos du groupe', je m'incline et je m'excuse

Oui, euh....si tu veux !
Dommage, j'étais assez d'accord avec ton argumentaire. Et tu peux prendre l'exemple SX/Malmsteen, les deux étant quand même maintenant très différents.

J'ai écrit 'aussi bien', j'aurai du écrire 'aussi mal'...je voulais pas enfoncer Stratovarius une fois de plus mais là tu m'y obliges

Oh, moi ça ne pose pas de problèmes, tu me fais même un immense plaisir à chaque fois! Continue autant que tu veux!

c est vrai que je suis d accord avec Manhunter, je vois pas ce que tu apportes en disant que tu n aimes pas Strato sur un topic comme ça. Tu t attends à ce qu on retourne notre veste en disant, oui tout à fait Strato CDLM, désolé on a des gouts de merde en plus ils ont rien apporté, ils ont tout pompé sur Helloween etc... On va se repentir et écouter tous les disques de Sonata Arctica à la suite pour la ver ce blasphème?
Moi je trouve que ça apporte rien ce genre de débat stérile et c est vrai que c est un peu saoulant. T aimes pas nous on aime point.
C est comme si j allais polluer un topic sur le Black Metal (un genre que j apprécie pas) en disant que c est pas de la musique.

Autant je comprends tout à fait qu'on aime pas du tout ce qu'a fait Strato, autant là.. nier tous leurs points forts et leur influence, c'est limite de la mauvaise foi (je me doute bien que c'en est pas et que t'es convaincu de ce que t'as dit, mais.. voilà quoi).
C'est bizarre.