Pour moi qui ai écouté de l'extrême au début, du thrash en particulier, avec Slayer, j'ai du mal à classer Metallica ou Megadeth en Thrash en fait... Ca me parait trop "gentillet"

Et pourtant,...suffit d'écouter un morceau de Black Sabbath après fight fire with fire (au choix).

Ou suffisait d'aller les voir en concert à l'époque

Tu en étais ?

Non

Hum, pour moi, le Thrash "extrême", c'est pas Metallica certes, mais c'est pas Slayer non plus.
C'est plutot le Thrash à l'allemande de Kreator, Destruction ou Sodom.
Niveau violence ça n'a rien à voir.

Enfin niveau violence, le groupe qui m'a le plus marqué à ce niveau là, c'est pas un groupe de Thrash/Death/Black/truc.
C'est Motörhead, au Fury Fest l'année dernière.
Je sais pas si c'est parce qu'ils jouent très fort et que le public était totalement déchainé, mais en tout cas ça reste mon expérience de concert la plus extrême. (et la plus intense vu que j'adore Motörhead)
Pourtant dans la même journée j'ai vu plusieurs groupes plus extrêmes sur le papier (In Flames, Dimmu Borgir, Napalm Death ou Slayer justement)
Enfin tout ça pour dire que le côté extrême d'un groupe peut finalement être assez discutable et ne se résume pas qu'à ses albums.

Et pour reprendre l'exemple de Caza, Symptom of the Universe de Black Sabbath, live en 75 (sur l'album Past Lives), est d'une rare violence je trouve.
Là encore pour moi pas mal de groupes "extrêmes" peuvent aller se rhabiller.

rien de plus à dire tu as completement raison.
sur l'album Sabotage, l'enchainement "Don't start (too late)" avec "Symptom of the universe" je ne m'en suis jamais remis completement.

Je ne suis pas d'accord avec ça.
KREATOR, DESTRUCTION, SODOM c'est un cran en dessous de SLAYER.
Y a bien qu'au niveau du chant où c'est discutable vu la modulation dont a fait preuve ARRAYA sur certains albums.
En terme de riffs, de tempo mais aussi ... de rage, de colère et de haine. Le Thrash teuton peut aller se rhabiller face à SLAYER.

Mouais, faudrait peut-être pas dire n'importe quoi non plus, si Slayer c'est pas un groupe de thrash extrème ("brutal thrash" comme dit Canard) je vois pas trop qui l'est...

Kreator, à coté de Slayer, c'est encore très gentil, ya pas ce coté impitoyable et sans concession. Parfois ça va gentiment faire des "pauses" chez Kreator, alors que chez Slayer, les pauses je les cherche encore... (Le break de War Ensemble? )

Bon je savais qu'on allait me sortir les exceptions qui me confirment la règle : .
Evidemment que certains morceaux de groupes de heavy sont plus violent que les morceaux "calmes" de groupes de thrash, il faut raisonner globalement.

Sinon l'intro de let me entertain you dans le live killers de Queen est plus violente que tout ce que j'ai écouté de Maiden, dois-je en conclure le hard rock lyrique est plus violent que le heavy metal ?

A mon avis la réponse est non.

si mes souvenirs sont bons, Pleasure to kill il est biens plus rageur et violent que Reign in blood.
A reécouter ce week end pour confirmer.

Kreator peut être aussi rageur que Slayer. Y aurait pas eu le God Hates Us All, j'aurais dis même plus.
En tous cas ce n'est -pour moi- certainement pas un groupe plus faible. Moins provoc et détestable ça c'est sur par contre.
Mais moi je trouve qu'en matière de thrash ils n'ont rien à envier à personne.
Et musicalement ils m'interessent bien plus que Slayer.

Attention : je parlais en terme de "violence".

Les qualités de SLAYER et celles de KREATOR sont très différentes.

Par ailleurs, la brutalité n'est pas - selon moi - un gage de qualité. C'est juste une caractéristique. J'adore KREATOR (je préfère SLAYER c'est clair) mais ne serait ce qu'en concert KREATOR ça déchire hein mais CA N'A RIEN à VOIR AVEC SLAYER qui lamine tout.

Et en studio, je ne vois pas d'albums de KREATOR qui rivalisent en terme de "brutalité" avec le "Reign in Blood" de SLAYER. D'ailleurs RIB est surement l'album le plus violent de l'Histoire du Metal. Je veux bien que "Pleasure to Kill" soit rageur. Mais je reviens à ce que je disais c'est "un cran en dessous" en terme de violence que le RIB de SLAYER.

Après si on prend l'ensemble de leur disco, j'ai l'impression que KREATOR est globalement moins violent. Mais c'est juste une impression.

Là si on parle de "violence" je trouve City de SYL 100 fois plus violent que RIB. RIB je ne l'ai jamais ressenti comme "violent", extrême oui (pour l'époque du moins).
Mais bon, ça dépend de ce qu'on entend par ce mot et de son propre ressenti .

Violent ça veut pas dire "brutal" chez moi, sinon les groupes extrêmes seraient violents pour moi, et c'est loin d'être le cas! Par contre pour foutre la migraine là y en a à la pelle .

Mais qu'est ce qu'on veut concretement dire par ce mot "violence" en terme musical?
J'ai pas l'impression que nous voulions tous dire la même chose.

Vive le HS

Il serait intéressant, de créer un topic à ce sujet, où chacun exposerais sa définition de 'violent', 'extrême', 'brutal' etc...



1/ le solo de guitare en lui même : un dispensable, indispensable ? Apogée de la chanson ou moment d’ennui profond ?

Pour le solo n'est pas indispensable, c'est juste que ça va très bien avec le metal traditionnel, catchy, le metal qui bouge etc... Grossomodo avant les années 90, où s'est développé le metal à ambiance qui n'a pas besoin de solo pour satisfaire. Donc ça dépend de la musique.


2/ Quels sont les plus beaux solos de guitares selon vous ? Qu'est ce qui vous touche le plus en définitive : c’est l’aspect « technique » ou l’aspect « feeling » ?

J'ai pas solo en tête, ou alors j'en ai trop. Un solo me plait soit parce qu'il est mélodique soit parce qu'il est énergique, il faut que ça me parle. Un solo doit être aussi bien intégré au morceau, il faut pas qu'il y est une cassure au moment de son entrée.
En réfléchissant bien, j'aime beaucoup le solos de Petrucci dans 'Voices' et 'Erotomania' et le solo de Alexi Leiho à la fin de 'The Nail'


3/ Quel est selon vous le meilleur guitariste ? Les trois meilleurs ?

John Petrucci
Ritchie Blackmore
Alexi Leiho (dans les début de COB)

@ NICK : c'est celui qui dit qui y est.

C'est un sujet pour Canard à mettre en sondage ça

Euh, je suis trop timide moi

Sinon j'ai édité mon post pour qu'il soit pas HS.

Ah ah ah.
J'ai pas le monopole des sondages.
Et puis, j'en ai un en préparation... il est long à chier... mais je ne vous dit que ça.