Etant le grand initiateur d'une de ces vérités (que tu as soigneusement légèrement modifiée pour la grossir au passage )...Je tiens à poser une question, as-tu l'impression que j'aie dit qu'on ne pouvait pas discuter avec toi?

Tu n'es pas le seul à avoir dit ça

Une maille à l'envers ... une maille à l'endroit ... Une maille à l'envers ... une maille à l'endroit ... Une maille à l'envers ... une maille à l'endroit ... Une maille à l'envers ... une maille à l'endroit ... Une maille à l'envers ... une maille à l'endroit ... Une maille à l'envers ... une maille à l'endroit ... Une maille à l'envers ... oops ! j'ai loupé une maille ... une maille à l'endroit ... Une maille à l'envers ... une maille à l'endroit ... Une maille à l'envers ... une maille à l'endroit ... Une maille à l'envers ... une maille à l'endroit ... Une maille à l'envers ... une maille à l'endroit ... Une maille à l'envers ... une maille à l'endroit ... Une maille à l'envers ... une maille à l'endroit ... Une maille à l'envers ... une maille à l'endroit ... Une maille à l'envers ... Pffiouu une autre pelote ... une maille à l'endroit ... Une maille à l'envers ... une maille à l'endroit ... Une maille à l'envers ... une maille à l'endroit ... Une maille à l'envers ... une maille à l'endroit ... Une maille à l'envers ... une maille à l'endroit ... Une maille à l'envers ... une maille à l'endroit ... Une maille à l'envers ... une maille à l'endroit ... Une maille à l'envers ... une maille à l'endroit ...

Tiens REM ! C'est pour toi ! Il est beau hein ?!

Edit : J'avais laissé tomber une maille .

Hmmm...Qui d'autre n'est pas super fan de Black Sabbath ici? (tout du moins des premiers albums, je tiens à faire la correction aujourd'hui )

Bah, c'est peut-etre pas ici.
Et y'a une différence entre ne pas aimer les 1ers albums" et "ne pas considérer ça comme du Metal".
La 1ère hypothèse est tout à fait recevable (mais y'a quand même faute de gout )
Mais la 2ème, c'est quand même très con, vu qu'à la base, le Heavy Metal, C'EST Black Sabbath.

C'est justement, ce sur quoi était la polémique, j'avais dit (ne connaissant que les 4 premiers albums du Sabbath) que d'une part j'étais pas super fan, et d'une autre part que ce n'était pas du tout représentatif du Heavy Metal en général...(on est loin d'un Judas Priest ou d'un Maiden des 80...)

D'un autre coté, depuis, j'ai découvert Sabotage et Heaven and hell, et j'ai plus qu'à fermer ma grande g.... et implorer votre pardon

Bah, c'est sur que c'est pas le même Heavy que Maiden ou le Priest (enfin quand on écoute les 1ers Priest, ça sonne vachement Black Sab quand même), mais c'est quand même assez différent des groupes de Hard de l'époque.
C'est plus lent, plus sombre et oppressant (aussi bien musicalement qu'au niveau des thèmes abordés), avec des guitares accordées très bas, et donc un son plus LOURD (heavy quoi).
C'est surtout flagrant à partir de Paranoid où les éléments Blues du Hard ont disparu, formant donc un nouveau genre: le Heavy Metal. (et par extension le Metal)
Et bien sur, ça a continué à évoluer dans ce sens dans leurs albums suivants.

Donc c'est pas forcément représentatif de ce qui a suivi dans le monde du Metal (encore qu'il y a souvent des influences), mais c'est la base.

Le metal à l'origine c'est : Sab, Judas et... BOC...

Heureusement que Rhapsody, Dream Theater et Slayer sont venus réhausser le niveau !

Hé Ho ! Stooop ! J'vais quand même pas tricoter des chandails pour tout le forum SML66 !

Hum, je faisais aussi parti de ceux qui pensait que le Sab n'était pas heavy metal.
Pour moi le groupe a le cul entre 2 chaises. Ils ont certes "inventé" un style. Ils sont clairement les géniteurs du metal. En tous cas, ils ont inspiré les groupes de metal qui allaient suivre. Mais sont-ils metal pour autant? Je pense que seul Iommi est metal dans son style. Pour le retse, Ward et Butler, ça groove pas mal, et Ozzy n'a pas du tout une voix metal.
Je n'ai pas de problèmes à ce que ce groupe soit classé metal, je comprends à peu près pourquoi, mais de mon côté, je continue de les classer hard-rock....

Pas une voix métal...?
Alors Halford n'en a pas une non plus. Voix aïgue, larmoyante sur les passages mélodiques, la seule diffférence notable étant les hurlements suraïgus. Pour moi une voix hard rock c'est une voix éraillé, peut-être aïgue comme Led Zep, fleurant bon le whisky à la Bon Scott ou stridente et nasillarde à la Brian Johnson. Dans les voix métal, je pense de suite au lyrisme d'un Gillan, à la puissance d'un Dickinson ou à la majesté d'un Dio (à rapprocher du hard par son timbre quand même). Donc pour moi Ozzy et Halford se rapprochent plus du métal.

Et vous, comment définiriez-vous voix métal/ voix hard ?

Pour moi il n'y a pas de différence : dans les deux genres on a des voix extrêmes (très aigues ou très graves et emphatiques). Pour le reste les deux styles proposent des chanteurs à voix cassées, éraillées ou claires... Donc pas de distinction.

Moi !
Je ne supporte que difficilement ces vieilleries...

NIMPORTENAINWAK ! C'est PARADISE LOST qui a rehaussé le niveau

Perso je ne vois absolument pas de lyrisme, de puissance ou de majesté dans la voix d'Ozzy.

Rob Halford disait que Sabbath était heavy et que Priest était metal. Ce dont je suis sur c'est que c'est priest qui a amené le look et dévelloppé l'imagerie heavy metal, surtout à partir de l'album Killing Machine.

Ozzy pour moi est un chanteur de heavy metal, mais c'est vrai qu'il a une voix et un style à part.

Je pense que Deep Purple, Priest par exemple ont défini les premiers le heavy metal, Ritchie Blackmore pour les solis (highway star) et Priest pour les duels à deux guitares, le look (cuirs chaines harley etc). Pour le chant de même, Gillian et Halford étaient vraiment heavy metal (surtout halford). Sabbath a beaucoup apporté dans l'imagerie, mais musicalement c'est pas du heavy metal, en tous cas pas le heavy metal tel qu'il fut connu dès 78/80. Bon apres les etiquettes......

Faudrait me dire ce que les soli de Blackmore ont de metal avant la fin de 70's. Ses trucs néoclassiques je ne dit pas... Mais le systeme blues du début, c'est le hard. Faut pas bruler des étapes, le metal etant une partie du hard, il faut laisser à ces braves gens le temps d'inventer le hard avant de leur atribuer la paternité du metal.

C'est KK Downing qui dit, sur le DVD bonus du dernier album : "on dit que Sab est heavy, et que Priest est Metal, ça me va !"
Je ne trouve pas Gillan plus "metal" que Robert Plant m'enfin...

J'ai une idée précise (au niveau du jeu de guitare) de ce qui est hard, heavy et metal (thrash, death, etc...) mais l'expliquer par écrit me parait difficile personnellement.