(désolé si je poste deux fois le même topic, mais avec les plantages du forum, c'est pas évident)

Apparemment en ce moment, c'est la mode des classements des BEST BAND EVER, comme on peut le voir dans le topic de Canard qu'a dévié en "Quel groupe, de Metallica ou de Maiden, est le plus à même de représenter le Metal en général ?".
Ou bien encore dans le topic sur le dernier live de Grave Digger (partie News) avec le classement de groupes en "divisions".

Et là dessus, sur un autre forum, Chocobox (qui est aussi ici mais poste peu) pose la question suivante:
Quels sont, pour vous, les groupes qui composent la culture générale ?
Donc je vous repose la même question, un peu différemment:

Quels sont les groupes que tout Métalleux qui se respecte doit connaitre ?
Alors, quelques précisions:
- connaitre ne veut pas forcément dire apprécier. C'est pas un classement de nos groupes préférés, mais un classement des groupes qui ont été (ou sont encore) importants dans le monde du Metal, tous genres et époques confondus.
- 2ème précision, je parle de Metal et assimilés, au sens large du terme, donc le Hard par exemple a sa place dans ce classement. (évitez quand même de trop dévier vers des genres qu'auraient plus aucun rapport avec le Metal)

J'avais essayé de lui répondre mais je me suis vite retrouvé avec une liste de plus de 40 groupes, et encore j'en avais oublié, donc ça me parait trop, c'est pourquoi je répondrai un peu plus tard, le temps que j'y réfléchisse mieux.
(si en plus vous pouvez expliquer pourquoi tel groupe est culte, c'est encore mieux qu'un simple listing sans rien préciser)
Bien sur je m'occuperai autant que possible de récapituler le tout dans ce 1er post.

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Bon, voilà un 1er classement, en attente d'autres votes.
Votants: the monk, Axel, HR, Canard, Muscu, Chips, Belenos

- Groupes cultissimes (7 voix sur 7)
Iron Maiden
Metallica
Deep Purple
Led Zeppelin
Black Sabbath
Judas Priest
Helloween
Slayer
Scorpions

- Groupes cultes (6 voix sur 7)
Motörhead
AC/DC
Megadeth
Kiss
Death

- Groupes un peu cultes (quoi, je manque d'inspiration ?) (5 voix sur 7)
Accept
Manowar
Aerosmith
Dream Theater
Van halen
Rhapsody
Paradise Lost
Venom
Morbid Angel
Cradle of Filth

- Groupes presque cultes mais en fait non (juste au dessus de la moyenne, 4 voix sur 7)
Bon Jovi
Queensrÿche
Mayhem
Emperor
Immortal
Candlemass
Anthrax
Korn
Slipknot
Faith No More
Nine Inch Nails


Voilà, j'espère que c'est un peu lisible.
En dessous de la moyenne c'est définitivement pas culte (mais ça peut éventuellement remonter après d'autres votes, forcément)

Tu dis que 40 groupes cultes c'est un peu trop. Ok. Fixons donc une sorte de limite : entre 20 - 25 groupes ? maxi 30 ? pas plus de 20 ?

Sinon bonne idée de Topic.

Te donner une liste ok mais expliquer pourquoi 20/25 fois j'avoue que j'ai grave la flemme

20-25 à mon avis ça serait pas mal, ouais.
(mais je sens que je vais avoir du mal à me décider)
Mais de toute façon, essayez de faire en sorte de pas trop vous limiter non plus, on verra bien.

Axel: Bah, expliquer, c'est utile que pour les moins connus, ceux qui pourraient être contestables, tout ça. Mais je pense pas que ça soit la peine pour Maiden ou Metallica par exemple

Je vais y réfléchir tiens, mais la liste risque d’être longue !! en tout cas bonne idée que ce topic tiens

Oui bonne idée, ce sera plus clair que sur fufu.

Bon ben puisque personne ne se lance j'y vais:
Iron Maiden, Metallica, Motörhead, AC/DC, Megadeth, Deep Purple, Led Zeppelin, Black Sabbath, Judas Priest, Pantera, Megadeth, Helloween, Gamma Ray, Accept, Venom, Manowar, Bon Jovi, Aerosmith, Kiss, Trust, Dream Theater, Pain of Salvation, Queensrÿche, Guns n Roses, Van Halen.
Ca à mon avis c'est pas forcément les 25 plus grands mais ils sont soit super connus (Guns, Bon Jovi, Van Halen) soit super influents (Venom, Queensrÿche...). Donc pour moi c'est les 25 groupes "à connaître"... Voilà, après le reste a quand même un peu moins d'importance je trouve.

EDIT: En voyant le post d'Axel, je me suis rendu copte que j'avais oublié deux des groupes les plus importants: Slayer et Scorpions. Oubli réparé

PS: C'est clair qu'en se limitant à 25 groupes y a des choix à faire qui font mal au coeur (ne pas citer Anthrax, Malmsteen, Dio, Ozzy et d'autres ça laisse quand même assez amer )...

J'ai ma liste de 40 groupes. Au début j'en avais le double... Y a quasiment rien en "extreme" à part Death parce que voilà quoi (encore que pour moi ce sont Morbid Angel les premiers, mais bon Schuldiner....).

Y a certains choix qui risquent de déplairent, genre Skid Row, mais au vues de ce que je pense de ce groupe dans ce registre et surtout du fait que c'était Sebastian Bach au chant (pour moi l'un des meilleurs qu'on ait jamais eu) ben voilà. Nine Inch Nails aussi...

J'ai failli mettre Dio, mais comme j'ai mis Rainbow et que pour moi le top chez lui c'est chez Rainbow....

En fait 40 ça suffit pas du tout, 20/25 ça m'était impossible franchement

Y a aucun ordre particulier, c'est comme ils me venaient à l'esprit:

Iron Maiden
Megadeth
Yngwie Malmsteen
Dream Theater
Metallica
AC/DC
Aerosmith
Mötley Crüe
Skid Row
Nine Inch Nails
Alice Cooper
Guns N' Roses
Ozzy Osbourne
Korn
Led Zeppelin
Mötorhead
Pantera
Deep Purple
Def Leppard
The Gathering
Paradise Lost
Death
Van Halen
Scorpions
Manowar
Rhapsody
Slayer
Fear Factory
Judas Priest
Sepultura
Nirvana
Helloween
Black Sabbath
Kiss
Rainbow
Queensrÿche
Bon Jovi
Mercyful Fate
Accept
Gamma Ray

Voilà c'est ma liste, elle vaut ce qu'elle vaut.... (j'avoue que ça me fait chier par exemple que Venom n'y soit pas, mais bon on en finirait plus en commençant comme ça )

je crois que l'on confond groupe culte et groupe de reference non?
Selon moi un groupe culte c'est un groupe que tout le monde connait mais personne n'a d'albums, du moins c'est la définition que j'y donne.

Hard rock
Led Zep
AC/DC
Aerosmith
Deep Purple
Rainbow
Malmsteen
Motörhead
Thin Lizzy

Heavy metal / speed
Black Sabbath
Judas Priest
Accept
Iron Maiden
Helloween
Queensrÿche
Saxon
Scorpions

Hard / Metal prog
Dream theater
Spock's Beard
Pain of Salvation

Metal symphonique
Therion
Rhapsody

Hard FM
Foreigner
Bon Jovi
Journey

Hard rock / glam
Mötley Crüe
Hanoï Rock
Kiss
Twisted Sister
WASP

Hard US
Van Halen
Dokken

Black
(je suis pas spé donc je tente le coup avec ceux là)
Mayem
Emperor
Immortal

Doom / doom atmo
Candlemass
Paradise Lost
Anathema

Thrash
Metallica
Anthrax
Slayer
Megadeth
Destruction
Coroner
Celtic Frost (c'est pas tout à fait ça mais bon...)
Venom (c'est pas tout à fait ça mais bon...)

Death
Death
Morbid Angel

Death mélo
At the gates
In Flames
Dark Tranquillity

Neo
Korn
Slipknot
Limp Bizkit

Grunge
Pearl Jam
Nirvana
Alice in chains
Soundgarden

Fusion de genre
Faith No More
Suicidal Tendencies
Rammstein
NIN

Guitar heroes
Steve Vai
Joe Satriani

Mes groupes cultes (selon la définition de Bébert)
ADX (speed metal)
Axxis (hard rock / metal mélodique)
D.A.D (heu... hard rock / pop / boogie ?)
Fastway (hard rock)Waysted (hard rock)
King Kobra (hard FM / uS)
Loudness (heavy metal)
Riot (hard rock)
Sortilège (heavy metal)
Tesla (hard rock)
TNT (heavy / hard FM)
Tyketto (hard US)
Zeno (hard FM)

La liste "objective" de REM me parraît assez bonne, même si je rajouterait Nightwish et Canniboule dans leurs catégories respectives.

Pareil. Et je rajouterais aussi CATHEDRAL en Doom, ça me semble un peu un incontournable.

Moi aussi, elle me plait bien cette liste, mais je rajouterais bien Europe quand même.

(Et Children Of Bodom, mais c'est plus un coup de coeur perso)

Et St Vitus!

Tous quoi.

J'ajouterais Manowar eb HeavyMetal...

Je me suis limité à stricto 30 groupes. J'ai mis en gras les ténors, les indispensable, les "majeurs".

Hard Rock

AC / DC
Led Zep
Aerosmith
Deep Purple
Motorhead (qui aurait pu aussi figurer dans la rubrique Metal)
Van Halen
Scorpions
Kiss

Heavy Metal

Iron Maiden
Manowar
Black Sabbath
Judas Priest
Accept
Helloween

Thrash Metal

Slayer
Metallica
Megadeth
Anthrax (contestable même si groupe chouchou)
Coroner (re contestable)

Death

Death
Morbid Angel
Slipknot (pour le coté "néo" - nouvelle génération)
Dark Tranquility ou In Flames (pour la vague "death mélo")

Black

Cradle of Filth
Emperor
Children of Bodom (contestable "speed heavy black")

Doom

Candlemass (heavy doom)
Paradise Lost

OVNIS influents

NIN
Faith no more


J'ai quand même taillé dans le "gras". J'ai mal pour des groupes comme Samael, Tiamat, Testament, Exodus (culte), Gamma Ray ou encore Bon Jovi. Dans le même ordre d'idée, limiter le "Black Metal" à Emperor et Cradle c'est très limite (rien que ce genre a au moins une dizaine d'amabassadeurs), sans parler du Thrash qui compte selon moi au moins une quinzaine de groupes fantastiques.

Sinon je remarque que vous êtes nombreux à citer "Guns n' Roses" et je ne pense pas que ce groupe puisse rentrer dans ce type de listing. Hormis un excellent "Appetite" qu'est ce qu'ils ont fait ?

Moi j'aime bien vos listes, vous avez réussit à sortir des noms de groupes dont je ne me rappelle même pas avoir entendu parler sur HnH (Journey?)

Toute tentative de liste de ma part se soldant par un "ouai ça m'a l'air indispensable mais en fait j'en ai jamais écouté", je préfère ne rien tenter

Vive les groupes de seconde zone

J'suis assez d'accord pour Anthrax, c'est un des 4 incontournables du genre.
Par contre vous êtes 2 à avoir cité Coroner, et je connaissais même pas de nom, j'me sens inculte d'un seul coup

Bon, j'me lance.

Hard
Led Zep
AC/DC
Aerosmith
Kiss
Scorpions
Deep Purple
Alice Cooper
Van Halen
Mötley Crüe
Twisted Sister
Bon Jovi
Rainbow
Motörhead (comme a dit Canard, c'est aussi classable dans le Metal) (argh, déjà 13)

Heavy
Black Sabbath
Iron Maiden
Judas Priest
Saxon
Accept
Manowar
Helloween
Rhapsody
Stratovarius (contestable, mais pour moi c'est un peu l'ambassadeur du Speed Melo nordique)
Nightwish (j'savais pas trop où le mettre)
King Diamond (ou Mercyful Fate)
(comme Axel, je comptais mettre Dio mais en fait il a surtout été influent avec Rainbow ou Black Sabbath)

Prog
Queensrÿche (plutot Heavy, mais le coté prog est pas négligeable donc je savais pas où le mettre)
Dream Theater

Thrash
Metallica
Slayer
Megadeth
Anthrax
Venom
Pantera (ok c'est du Power, mais bon)
Kreator (contestable, mais un ambassadeur du Thrash allemand je pense que c'est utile)

Death
Death
Morbid Angel
In Flames (bon, le vrai précurseur du Death Melo c'est plutot Dark Tranquillity mais In Flames a pris plus d'importance)

Black
Immortal
Cradle of Filth
Darkthrone / Mayhem / Burzum (au choix, j'm'y connais pas assez en Black)
Children of Bodom (même s'il aurait aussi sa place en Heavy, bref on connait le débat)

Doom / Atmo
Candlemass
Cathedral (contestable puisque c'est beaucoup pompé sur Black Sab)
Paradise Lost
Anathema

Neo
Korn
Slipknot

Grunge
Pearl Jam
Nirvana
Alice in Chains

Fusion / Indus / OVNIs
Faith No More
Rammstein
Nine Inch Nails

Guitar Heroes
Satriani
Vai
Malmsteen (j'aurais pu le mettre dans le Heavy)

Putain la liste de REM m'a fait m'apercevoir que j'avais complètement oublié plein de genres: Grunge, Fusion, Guitar Heroes par exemple
Donc tout compte fait, 40 c'est le strict minimum, là j'en ai cité 55 Donc Canard, Axel et the monk, vous pouvez en rajouter si vous voulez.
(je ferai une synthèse des plus cités en 1er post dans l'après-midi)

(edit: oublis rajoutés)

Kreator n'a rien de contestable. C'est un des meilleurs groupe de Thrash qui soit....

... Avec Coroner d'ailleurs! spice d'inculte!

Je rajouterais bien des groupes style Poison ou Skid Row...