Dans ma ville, une salle de spectacle est transformé en cinéma deux dimanche par mois où sont diffusés 3 films à chaque fois. Et ben même là ils vont diffuser La chute. Pas de chance Doug
Je vais aller le voir dimanche.
Le film a fait le troisième plus grand nombre d'entrées en Allemagne l'an dernier.

heu c'est pas une critique de ma part que le film soit neutre !!

Sinon, pour la critique sur la derésponsabilisation du peuple allemand.
D'une je suis pas d'accord. A un moment, le réalisateur fait dire à Goebbels à propos des berlinois qui sont sous les obus "ils nous ont porté au pouvoir, ils nous ont soutenu, maintenant ils en paient les conséquences"
Et ça n'est pas nié dans le film.

Mais, il faut déjà noter qu'il y a eu des souffrances inutiles du côté allemand.
Les bombardements sur Dresde, Berlin, c'était pas stratégique, c'était juste de la vengeance.

Et puis si on commence sur ce débat, on peut l'étendre.
Pourquoi les allemands ont voté pour Hitler ?
Alors y a ceux comme Goldhaggen (plus sur de l'orthographe) qui vous diront que c'est parce que les allemands sont fondamentalement nazis.
"Connard !!" me semble une réponse appropriée.
Et puis le programme politique de Hitler, c'était pas les juifs dans les camps. C'était plutôt un travail et à manger pour tous
Faut pas oublier la situation de l'Allemagne dans les années 30.
Et mine de rien, Hitler leur a donné du travail, il leur a donnée à manger. On peut comprendre alors qu'il ait été soutenu

Et pourquoi l'Allemagne était dans cet état ?
Et là, c'est de notre côté qu'il faut regarder
P'tet que si il y avait pas eu des gens comme Clémenceau pour vouloir à tout prix humilier l'Allemagne après 18, pour exiger des compensations monstrueuses pour la guerre, alors on en serait peut être pas arrivé à 39-45

Sinon, pour reprendre ce que dit Ioen, le réalisateur voulait qu'on ne montre que ce qui avait été rapporté par des témoins.
La seule exception, c'est quand la femme de Goebbels tue ses enfants. D'après le réalisateur, c'est à voir comme une métaphore de l'Allemagne tuant son peuple par fanatisme (A un moment elle dit qu'elle préfère qu'ils meurent plutôt qu'ils vivent dans un monde sans national socialisme).
Et puis le rélaisateur estimait que montrer Hitler se suicidant aurait pu donner trop de panache à son geste

Surtout que si on remonte plus loin, on tombe sur Napoléon 3...

Mais même si tu crèves la dalle, c'est pas une raison pour vouloir exterminer toute une minorité. celà étant je serai vraiment curireux de savoir la proportion de réels extrémistes en Allemagne à l'époque, comparé à la même époque en France, et même aujourd'hui...

oui mais faut se remettre dans le contexte de l'époque.
Tu as partout en Europe un fond d'antisémitisme (pas slt en Allemagne).
A cette époque, on a pas encore démontré que le protocole de Sion est un faux.
Il y a cette idée que les juifs controlent l'économie, les banques.
Et après l'association est vite faite. On crève de fin à cause des juifs.
ça n'excuse pas bien sur, mais ça explique en partie ce qui s'est passé.

Et puis quoi que disent certains, les allemands ne savaient pas tous ce qui se passait.
J'ai eu un voisin qui a été envoyé comme STO dans une ferme en Allemagne. Et il m'a raconté que jamais lui ou les propriétaires de la ferme ne se sont douté de ce qui se passait, et ils étaient à kkes km d'un camp d'extermination

ok ça me rassure, le film doit etre bon, j'irais dans la semaine

y a aussi Elle et télé 7jours qui ont pas aimé

Il y a une nouvelle de Borges, longue de 5-6 pages, intitulée Deutsches Requiem. C'est un officier allemand sous le III Reich qui prend la parole, la veille de son exécution, après la défaite allemande. Il écrit non pas pour être pardonné, car il ne se pense pas coupable, mais pour être compris. Il raconte sa vie, depuis son enfance. Il raconte comment il a fini par être directeur d'un camp de concentration, et comment il a torturé psychologiquement un des juifs... Et, finalement, il justifie le nazisme. Reprenant Schopenhauer, il prétend que Hitler savait qu'il allait être vaincu, mais qu'il a élaboré tout le III Reich pour le bien de l'humanité. Avec la chute de Hitler, un nouvel ordre mondial allait être installé, meilleur encore que le précédent. C'était le but du nazisme. "Que le ciel existe, même si notre place est en enfer."


Oui, je sais, c'est un hors sujet. Mais ça aurait pu vous interesser...

ben non pas du tout, c'est pas hors sujet justement
le film incite aussi à se poser la question.
Comment des gens comme vous et moi ont pu devenir des SS, des gardiens de camps etc ...

Après, le film ne montre pas un Hitler oeuvrant pour le bien de l'humanité
c'est plutot, "maintenant ça sera l'enfer et ils l'auront bien mérité"

Pis ça reprend un peu la thématique de Olver Stone dans Alexander (qui d'apres moi colle plutot à Gengis Khan) à savoir qu'il faut d'abord vaincre toutes les autres nations et parfois utiliser la terreur et la destruction pour ensuite imposer un ordre mondial de paix et de fraternité (c'est bo)

@Silk: c'était le fond de ma pensée, je pense justement que la proportion d'extrémistes en France devait être plus ou moins la même qu'en Allemagne à l'époque (nous aussi on a eu nos affaires Dreyfus, Seznec...)
J'en avais parlé avec ma grand-mère qui me l'a confirmé.

@Queen: a mon avis, ce que tu dis vas aussi avec leur théorie comem quoi la race arienne est supérieure, alors que Hitler par exemple, lui-même, n'était pas arien...Donc ne se sentant pas capable d'appartenir à sa propre vision du monde...Mais ça fait quand même froid dans le dos.

Non mais bien sûr Silk, c'est ce qui est dit aussi dans cette nouvelle (même si elle est fictive, elle est réaliste )

Je traduis ici un extrait... assez mal, mes excuses

le texte correspond bien aux idées d'un paquet de groupes de black

Ici, il faut bien savoir que l'auteur a tout de même des pensées tout à fait contraires à ce texte. Il faut bien faire la différence auteur/narrateur. Borges a toujours eu une attitude antinazie pendant la IIe Guerre Mondiale. (la nouvelle n'en est que plus intéressante...)
D'ailleurs, avec quelque ironie, il introduit au début de cette nouvelle (comme dans beaucoup d'autres) une citation, celle-ci tirée de la Bible.

Je ne pense pas que Silk ait voulu dire le contraire...Il parlait du narrateur, pas de l'auteur...

Je m'en doute bien, mais c'était juste pour clarifier la chose (pour lui ou pour d'autres), au cas où je me serais mal exprimée au sujet de l'auteur.

Pour reprendre ce que quelqu'un disait à la page précédente, j'avais lu la critique de Wim Wenders sur le film et je l'avais trouvé très intéressante (quoiqu'un peu virulente).

Son analyse était très cohérente etplutôt sensé.

Je dis ca d'autant plus facilement que j'ai été voir le film et que contrairement à lui, je l'ai plutôt aimé. Mais je comprend son point de vue.

Je suis globalement d'accord avec Silk et le film m'intéresse. Juste une remarque sur la critique de Libé. Dans l'extrait cité Lefort (que je n'aime pas ceci dit au passage) critique le film dans sa forme et la plupart des remarques faites sur ce dernier sont bien que, même si le sujet est intéressant et même si on apprécie la démarche, la forme est assez médiocre.
Je pense que les deux visions "c'est un film médiocre formellement parlant" et "c'est un film intéressant sur le fond et son approche" sont compatibles non ?

Je l'ai vu finalement et j'ai été un peu déçu, vu l'engouement général je m'attendais à beaucoup mieux.
2h30 à voir le Fürher s'apitoyer sur son sort ça fait long.

"L'Allemand le plus célèbre du monde reste Adolf Hitler, qui s'est suicidé sans dire pourquoi, deux ans avant la victoire de Robic dans le Tour de France.
Aujourd'hui encore, Adolf Hitler est détesté d'une foule de gens. Mais demandez-leur si c'est le peintre ou l'écrivain qu'ils n'aiment pas, ils resteront cois."

P.D.

Je l'ai vu hier après midi, je n'ai pas vu le temps passé, j'ai été littérallement absorbé par le film et en suis sorti éreinté. Je ne ferais pas d'analyse du film, mais la polémique qu'il y à autour est injustifiée à mon avis.

Comme toujours (cf.: la passion du Christ), et c'est toujours les même qui gueulent en plus...