De Silk :

Ben c'est p'tet parce que justement, il a eu un très grand rôle dans la chute du communisme.
Le printemps de Prague, Budapest, tout ça avait échoué.
La chute de la Pologne, c'est quand même lui. Et ça a servi de déclencheur pour tout le reste. Les manifs en RDA etc ... ça n'aurait sans doute pas pu avoir lieu sans ce qu'il a initié en Pologne.

Heu la chute de la Pologne due à Jean-Paul II, c'est un sacré raccourci quand même. Walesa et Solidarnosc, c'était rien ?
Et si le printemps de Prague et la révolte de Budapest ont échoués, ils ont quand même eu une influence sur les évènements suivants. C'est comme si tu disais que la Révolution française n'a pas été importante car elle aussi, après tout, a échoué. Et pourtant...

Après une longue discussion houleuse (comme d'habitude ) sur le chan, on est tous d'accord pour dire que la Russie n'est pas une dictature. Mais que Poutine est quand même méchant

un petit log pour aider a comprendre,

<Queenie> stop
<Queenie> noise?
<noise> oui miss?
<rayon-gamma> qui t'as dis ça?
<Queenie> tu penses sérieusement ce que tu dis au sujet de la russie?
<noise> y a des chances
<Queenie> mais dans quel sens, dictature?
<noise> si tu trouve Poutine democrate, explique moi où
<rayon-gamma> hi hi hi
<Queenie> je n'apprécie aucunement poutine
<Poulpe> C'est l'Empereur Palpoutine.
<Janethefuckinjurist> disons que le régime russe c'est un présidentialisme poussé à l'extrème, ce qui implique un fonctionnement des institutions plutôt déséquilibré
<Queenie> mais bon, tu me diras, je n'apprécie plus aucun russe depuis que staline a jetté dehors le pauvre trotski :þ
<Queenie> oui, voilà
<Janethefuckinjurist> sans être un despote, c'est un dirigeant autoritaire
<noise> oui janet, explique ça aux tchetchenes
<Queenie> j'suis d'accord avec jané
<Queenie> y'a des élections en russie
<Janethefuckinjurist> moi je parlais du fonctionnement des institutions
<noise> oui y a des elections, je suis con
<noise> ptdr
<noise> en angola aussi
<Janethefuckinjurist> élections = un des critères de démocratie
<Queenie> mais en russie c'est pas n'importe quoi:
<Janethefuckinjurist> mais les droits de l'homme en sont un autre
<Queenie> !
<Janethefuckinjurist> donc la Russi est une démocratie incomplète
<Queenie> que les russes vivent mal et qu'ils aient un mauvais président est une chose
<Queenie> que poutine soit un dictateur, c'en est une autre
<Queenie> c'est un connard, oui, on est d'accord
<Queenie> mais tu ne peux pas considérer la russie comme une dictature
<Janethefuckinjurist> non, sur le fonctionnement des institutions ce n'en est pas une
<noise> on encule les mouches là non?
<Janethefuckinjurist> su l'utilisation de la force armée ouiu
<Queenie> noise
<Janethefuckinjurist> non, c'est jsute une question de précision lexicale
<Queenie> les américains ont massacré les américains du sud pendant le siècle dernier
<noise> oui aussi
<Queenie> ils ne se sont pas privés pour faire les pires horreurs
<Queenie> et personne ne dirait que les USA ont été une dictature:
<Queenie> !
<Janethefuckinjurist> la démocratie existe en façade
<Janethefuckinjurist> on ne peut le nier
<Janethefuckinjurist> et dans les faits c'est tout autre
<noise> je ne considere pas les usa comme une vraie démocratie avant le milieu des 60's
<rayon-gamma> aaaah ça y'est ça marche
<noise> des 1960's
<Queenie> pourquoi?
<Queenie> ils ont fait un coup d'état truman et roosevelt peut-être?
<noise> segregation
<noise> raciale
<Queenie> certes
<Queenie> tu marques un point
<noise> oui certes comme tu dis
<Queenie> mais
<Janethefuckinjurist> oui c vrai...
<Queenie> on parle de démocratie à l'époque où les pays ne donnaient pas encore le vote aux femmes
<Queenie> ni aux pauvres
<Queenie> pourquoi alors les USA, malgré leur ségrégation, n'auraient pas été une démocratie?
<noise> ben pour ça
<Queenie> enfin j'en sais rien, j'suis une jeune pisseuse moi, je vous demande, je me trompe peut-être
<Janethefuckinjurist> démocratie...le temre regroupe tant de choses diverses
<Queenie> oui
<Janethefuckinjurist> il faudrait d'abord s'entendre sur une définition
<Queenie> noise, la france de la IIIe république ne donnait pas le vote aux femmes
<Queenie> c'était une démocratie?
<noise> si on remonte a la grece, il est limité ce terme
<Janethefuckinjurist> parce que les républiques démocratiques...
<Janethefuckinjurist>
<Queenie> oui, mais on remonte à la IIIe république là
<Queenie> c'est pas si loin que ça
<Queenie> ça a duré jusqu'en 40
<Queenie> moi j'vois pas de différence entre refuser le vote aux femmes ou aux noirs
<noise> non bien sur
<Janethefuckinjurist> ça vous dit une définition juridique de la démocratie ?
<noise> ouille
<noise> j'ai peur quand on dit juridqiue
<Queenie> oui jané, vas-y
<Janethefuckinjurist> Etymologiquement, gouvernement du peuple par le peuple, ce qui suppose en théorie l'identification des gouvernants et des gouvernés
<Queenie> oui
<Queenie> mais bon, ça, ça n'arrive jamais
<Queenie> faut rester dans la pratique
<Janethefuckinjurist> en concret, : "régime dans lequel tous les citoyens possèdent à l'égard du pouvoir un droit de participation (vote) et un droit de contestation (liberté d'opposition)
<Janethefuckinjurist> "
<Queenie> oui
<Queenie> maintenant
<Queenie> se pose la question : qui est citoyen?
<Janethefuckinjurist> après y a des degrés différents...
<Janethefuckinjurist> pour moi ça devrait être toute la population vivant sur le territoire national et payant des impôts...
<noise> j'aurais du dire régime autoritaire pour la russie
<Queenie> si on considère qu'aux usa les noirs ne sont pas citoyens, alors les USA étaient une démocratie
<Queenie> oui
<Janethefuckinjurist> mais en France on aime faire payer des impôts à des gens à qui on ne donne pas le droit de vote...
<Janethefuckinjurist> hmmmm

Tu sais, Blodwen, tu n'as pas besoin de poster deux fois le même sujet.
Je t'assure, on te lit, même si tes textes n'aparaissent qu'en un seul exemplaire.

Désolée, queen, c'est une fausse manip... Pas mon genre de me répéter.

Je m'en doute bien, mais ça me semblait étrange que tu postes le même message à une heure d'intervalle....
Bon, les modos peuvent nettoyer tout ça

Extraordinaire intervention du Poulpe, hein?

Tu peux supprimer ton message en cliquant sur la croix en haut à droite, si personne n'a posté après

Sauf que Walesa était en résidence surveillée et que le mouvement était presque brisé.
C'est la venue du Pape qui a permi la libération de Walesa et la reprise du mouvement. C'est lors de la visite du Pape que Jaruzewlsky (oups, plus sur de l'orthographe, peuvent pas avoir des noms corects les polaks ) a déclaré qu'il était vain de lutter contre la volonté de changement du peuple.

D'après le reportage que j'ai vu, et donc de l'interview de Walesa qui allait avec, en fait ils étianet très peu à vouloir se monter contre le gouvernement, Walesa disait que c'était suite à la visite du pape en pologne qu'ils sont passés d'une dizaine à plusieurs millions à vouloir inverser la tendance...

Putain Maynine c'est trop beau.
Je ne peux que t'embrasser devant ce panel de bon gout évident !


Sinon t'aurais pu rajouter aussi un petit Tokay Pinot Gris d'Alsace et un Mercurey (Bourgogne).

Là c'est moi qui t'embrasse Canardo !!

Pour fêter l'avenement d'un nouveau pape, j'écoutge Partytime in Heaven des Silencers:
http://hubert.duhautois.free.fr/photos/heaven.jpg

Tiens moi quand c'est la fumée blanche qui est sortie j'écoutais Antichrist Superstar.

Et moi je lisais la Newsletter de Glorious, groupe de Pop-Louange dont je suis "fan", si on peut dire. Jolie coïncidence.

Ratzinger est Benoit XVI. Ca va saigner.

Surtout qu'apparemment c'est un bon conservateur.

C'est ce qu'on dit.
http://hubert.duhautois.free.fr/photos/pape.jpg

On a trouvé le Plantu du forum !!!

Moi qui me prennant pour le Wiolinski d'MSN.

http://hubert.duhautois.free.fr/photos/ ... /pape2.jpg