Fonder un état sur une religion qui ne s'accorde que par le pedigree de la mère ça ne te fait pas gerber aussi?
Moi si et c'est tellement ridicule qu'ils se retrouvent comme des cons maintenant avec le rapatriement leurs juifs russes qui dessinent des croix gammées sur les murs et tout les Ethiopiens qui se sentent aussi proche de ces riches occidentaux que des chinois.

à la question : l'appartenance religieuse suffit-elle à constituer un état? La réponse est bien entendu non. Israel est une aberration qui ne pourra que se guérir par l'acceptation des non hébraïques au droit d’être considérés comme egaux aux "soit disant" autochtones.

D'un coté on combat les pays à religion d’état islamiques et de l'autre on soutient Israel qui se base exactement sur les même principes. Ben non.

@Fishy : il lui suffisait de devancer le candidat PS, ce qui était largement faisable vu :

- l'élan qu'il pouvait espérer suite à la présidentielle, et les voix qu'il pouvait récolter juste sur son nom
- l'image du PS sur place : on parle pas de Hollande le présidentiable, mais d'un coin où l'ancien maire a été mis en examen et révoqué pour corruption ; d'un coin où il existe de fortes présomptions de magouille pour la désignation même du candidat (pas retrouvé l'article, mais en gros l'investiture s'est joué entre 3 elus locaux, et il me semble qu'il y a eu un vote des sections locales avec des soupçons de triche)

il avait largement la place de passer en 2eme position au 1er tour et de compter sur la fameux Front républicain - de plus en plus incertain, certes - pour passer au 2eme tour. Encore fallait-il s'en donner les moyens et mouiller un peu plus la chemise

sinon c'est dingue comme les etats major des partis n'ont plus aucune prise sur leurs propres troupes. Le PS arrête pas de donner la leçon à l'UMP sur ses ambiguités, à raison, mais quand tu vois qu'Aubry a pas réussi non plus à faire abandonner sa candidate à Carpentras, qui a très peu de chance d'être élue en plus (elle fait 22%, cotre 30% pour l'UMP et 35% au FN, il lui faudrait un miracle pour passer)... Après tu peux donner des leçons de morale sur le Front Républicain, si toi-même tu arrives pas à le mettre en place

Cleymor, ai-je dit que je soutenais l'état d'Israël ? Non. Je serais même plutôt pro-palestinien.
Mais je ne suis pas de ceux qui pensent qu'il existe un complot juif qui tiendrait l'économie, les journaux, les banques, etc. Je ne suis pas de ceux qui pensent qu'il faut rayer Israël de la carte. Ni de ceux qui cachent leur haine du juif derrière un "antisionisme" de façade.

Je suis de ceux qui demandent une prise de conscience de part et d'autre, pour que le monde continue d'avancer. Avec des frontières claires et la création d'un état palestinien.
Parce que ces derniers temps, j'ai l'impression qu'il n'est presque plus honteux de clamer sa haine de l'autre et ça me fait peur. Un exemple : au moment des tueries perpétrées par Mérah (un cas d'école, d'ailleurs, et un schéma de pensée plus répandu qu'on ne le pense), on avait au journal une stagiaire d'origine marocaine. Niveau bac donc pas non plus la base. Le jour où on a appris la tuerie dans l'école juive, quasi en direct, elle nous a dit texto : "S'en prendre à des enfants, c'est dégueulasse". Avant d'ajouter : "Même si c'est des juifs". J'ai failli m'étouffer en entendant sa "nuance". Mais c'est révélateur d'un état d'esprit dans certaines banlieues où le juif est forcément le mauvais et le musulman le bon.

Ce que je déplore, c'est la simplification des propos et le peu d'instruction, qui conduisent à ce genre de raisonnements/remarques. Et c'est ce que sous-tend le discours du parti antisioniste.

On le sait tous, Israël est une création qui ne pouvait qu'engendrer des problèmes. La communauté internationale a voulu faire ce geste envers les juifs après la Seconde Guerre mondiale. Soit. Désormais, il faut faire avec et imaginer un avenir dans ce sens. Pas sans Israël. Sinon on entre dans le révisionnisme. L'histoire est parfois un lourd fardeau. Mais on n'a pas d'autre choix que d'avancer quand même et de faire au mieux. En évitant de trop simplifier les choses.

Il n'y aura pas d'etat palestien. Simplement parce qu'à l'heure d'aujourd'hui les colonies israéliennes sont deja implantés sur les territoires palestiens qui aujourd'hui ne représentent pratiquement plus rien de leur surface d'origine.
Il n'y aura pas d'etat palestien tout simplement parce qu'Israel ne rendra jamais ces terres et que les palestiniens se sont fait lésés et que le sentiment d'injustice est d'oppression est pratiquement devenue une donnée ADN chez les "locataires" de la bande de Gaza.

Voila le problème c'est que l'équité sur ce dossier n'existera jamais et qu'à ce titre aucune solution n'arrivera à contenter les 2 camps.

Pour en revenir à la première partie de ton message la parano est toute aussi terrifiante du coté juif. J'ai un pote qui a eu comme une révélation un beau jour et qui s'est d'un seul coup intéressé à sa religion. Il a terminé à aller faire son service militaire labas et à son retour il était totalement changé. Il te parle de seul espoir de l'occident, de dernier rempart pour que le monde ne tombe pas dans le chaos et ainsi de suite.
Les mecs labas sont siphonés tellement prit en étaux et matraqués de propagande qu'ils sont à l'extreme limite de l'internement.
Bref tu l'entends parlé et tu prends peur. Tu te dis que tu ne peux pas discuter avec des gens comme ça qui croient que c'est la croisade du bien contre le mal.

Mal barrés....

Tu as entièrement raison. J'avais vu le périple d'Antoine de Maximy à Jérusalem, où de jeunes étudiants (donc a priori éduqués) tenaient des discours hallucinants sur la France, l'Afrique ("un continent musulman") et bien sûr le monde arabe. L'heure est à la radicalisation et comme toi, je suis peu optimiste. Ce qui ne m'empêche pas de garder au fond de moi un infime espoir d'avancée, un jour.

Je pense surtout que l'insistance de Mélenchon à vouloir faire du "Bernard Tapie", en mettant en scène le FN a, au final, beaucoup plus profité au FN qu'autre chose !
Se servir de Le Pen comme faire-valoir est irresponsable. Marine Le Pen sort archi-gagnante du duel "front contre front" et progresse d’encore de 10% dans sa circonscription pour atteindre 42%.

Ca + l'assise "locale" dont bénéficiait le PS, fait que Mélenchon s'est planté.
Savoir un élu ou un parti corrompu localement... ce n'est pas ça qui dissuade les électeurs à revoter pour eux, sinon ça se saurait. Des élus magouilleurs et pourris jusqu'à l'os, et pourtant réélus à chaque fois, ce ne sont pas les exemples qui manquent.

Nous à Toulon quand ils ne sont plus suffisamment pourri les élus on les jète dans les escaliers.
à Lyon ils terminent en taule^^
à Marseille ils nourrissent les gobis.

Alors bon dans le nord vous êtes pas mal logé (pour une fois et si vous évitez tout les pédophiles consanguins qui trainent).

Pendant ce temps là :

http://www.contrepoints.org/2012/06/12/86751-la-drole-de-vision-de-la-democratie-par-le-ps-et-segolene-royal?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Contrepoints+%28Contrepoints%29&utm_content=FaceBook

Mouhahahaha!!

vu la veste qu'a pris Kucheida, peut-être qu'à un certain niveau de corruption (je dis pas avéré, car l'instruction est en cours), ça commence à changer

mais sinon sur le fond on est d'accord : c'est surtout à cause de la façon dont il s'y est pris que Melenchon s'est vautré

Pas-de-calais, 11e circonscription :
Le Pen : 49.9%
Kemel (PS) : 50.1%

Sachant qu'il était à à 23.5% au premier tour... 118 voix d'avance, les mains dans les poches.

Mélenchon a joué et a perdu... mais il n'a pas tout perdu.
Il pourra faire peser (réellement ou par calcul) le fait d'avoir privilégié ses idées et le combat qu'il mène contre le FN plutôt que la certitude d'une place à l'assemblée dans une autre circonscription qui aurait été taillée sur-mesure pour lui.

C'était voué à l'échec, c'était mal ficelé, mais c'était couillu...

Le nouveau gouvernement commence déjà à me décevoir pour plusieurs raisons mais quand je vois ça :




je me dis que non, ça ne pourra jamais être pire qu'avant...

Sa tentative de justification est quand même très drôle, elle me rappelle un peu celle de ces antisémites que décrit Sartre dans ses "Réflexions sur la Question Juive", et qui se défaussaient de leurs accusations en mettant en avant le fait que certains de leurs amis n'avaient pas le nez bien droit...

Manque plus que Morano annonce à la TV qu'elle aime le couscous et le Boulaouane, et nous voilà rassurés sur ses opinions...

on va bientôt moins rire avec les socialistes.

que de pureté dans vos opinions

C'est déjà tout vu en ce qui me concerne, je les trouve aussi risibles que leurs prédécesseurs incultes de droite, sans parler de toute la cohorte d'opposants sans la moindre envergure ou forme d'intelligence ("l'Affront Nazional" et les gauchistes mous en tête de peloton).

Parfaitement d'accord, je ne sais pas qui va remplacer le pouvoir comique d'un Sarko, d'une Morano ou d'un Lefebvre. Enfin Trierweiler est bien partie, c'est vrai.

Je conchie Nadine Morano, mais comment prouver que l'on n'est pas raciste ?
Sujet de philo, 4h, c'est parti !

Le PS, c'est nul.
Mais l'UMP, c'est nul et ça détruit les acquis sociaux au nom d'une austérité dont je me fous puisque la dette finira par être effacée (au plus tard) quand le système de l'argent sera anéanti d'une façon ou d'une autre (doux rêve de prise de conscience, haha / destruction totale de la planète).

Si l'on s'endette pour 20 € net de plus sur le SMIC et certes des abus et détournements divers, c'est toujours mieux que s'endetter pour un Jet Privé et rien pour les classes populaires.

Je finis par mon couplet habituel sur les "parasites petit-budget" que sont les bénéficiaires (le joli mot) du RSA, du SMIC, de la CAF, de l'alloc chomâge, etc...
Quand je vois le PIB d'un pays finir dans la poche d'un gars qui a acheté, revendu, racheté et revendu une cargaison qui n'a toujours pas fini son trajet en mer... je me dis qu'être payé 500€ par mois à rien foutre n'est pas si honteux.

Les politiciens sont corrompus et pourris pour la plupart. Mais de deux maux, choisissons le moindre...
Il faut arrêter de croire que ceux qui votent à gauche sont des doux rêveurs angéliques qui pensent que François Hollande est le messie, etc... Souvent, ils pensent juste que Coppé, Bertrand, Juppé, Sarko, Morano, etc... sont des nuisibles !