Legislatives et politique en générale
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Cleymor
Skeleton In The Forum
Inscription: 29 Avr 2004 14:18 Messages: 5056 Localisation: Atlantis
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 Re: Legislatives et politique en générale
Janéthefuckinjurist a écrit: Cleymor, la peine de mort, c'est plutôt une idée de droite. Quitte à caricaturer, essaie de viser juste. Ben oui je suis con comment j'ai fait pour ne pas y penser tout seul. D'ailleurs la prochaine fois que je croise un cambodgien je lui demanderait son avis sur sujet. J'avoue que parfois pour un juriste comme toi avoir une telle vision du monde bipolaire ca me fait un peu peur. Et la connerie tu la définirais de quelle bord? Allé je me lance ça doit être de droite.
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25 Mai 2012 8:31 |
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Janéthefuckinjurist
Long Distance Runner
Inscription: 15 Mar 2004 17:04 Messages: 3541
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En France, qui aujourd'hui réclame le retour à la peine de mort ? En 81, qui a aboli la peine de mort ? Désolé Cleymor, mais les idées humanistes et progressistes, aujourd'hui, sont bien à gauche. Ne t'en déplaise. Un peu de lecture ne fait jamais de mal : http://www.peinedemort.org/document.php?choix=4738Tiens, un journal de droite : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/ ... e-mort.phpEt bizarrement, rien dans les programmes d'extrême gauche ou de gauche... Et pour répondre à ta dernière question, il me semble que tu es de droite...
_________________ "So the choice is often between a well made master that used less than today's best gear or a very poorly made master that was captured accurately by more modern gear." Barry Diament
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25 Mai 2012 10:03 |
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Monstermetal
Long Distance Runner
Inscription: 14 Mar 2004 14:14 Messages: 3288 Localisation: METZ
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D'après un sondage réalisé en septembre 2006 par TNS Sofres, 42 % des Français sont favorables au rétablissement de la peine de mort (ce qui ne veut rien dire car ce chiffre fluctue beaucoup suivant l'actualité et les faits divers mis en avant par les médias). Ce chiffre atteint jusqu'à 80 % chez les sympathisants du Front national, 60 % à l'UMP, 30 % au Parti socialiste et 29 % au Parti communiste français.
Que la peine de mort soit plutôt une idée de droite c'est pas faux, étant donné que les valeurs d'"ordre" et de "sécurité" sont généralement considérés comme étant de droite mais bon personnellement et comme de nombreux politologues je considère l'opposition systématique des valeurs de droite et de gauche comme un peu (beaucoup ?) caricaturale dans de nombreux cas et dans ce cas là je vais un peu dans le sens de Cleymor car il ne faut pas oublier qu'il y a de multiples mouvements de droite tout comme il y a de multiples mouvements de gauche et que ces derniers évoluent avec le temps. Les valeurs d'"ordre" et de "sécurité" peuvent très bien s’accommoder de l'abolition de la peine de mort par exemple.
_________________ Quand les volcans d'Auvergne en eurent marre de cracher du feu, ils se mirent à vendre de l'eau minerale.
http://rateyourmusic.com/~monstermetal
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25 Mai 2012 10:45 |
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Monstermetal
Long Distance Runner
Inscription: 14 Mar 2004 14:14 Messages: 3288 Localisation: METZ
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De plus je rajouterais que pour ma part je me considère comme étant plus de droite (plutôt centre droit) que de gauche tout simplement car j'ai plus tendance à pencher en faveur de la liberté et non de l’égalité, lorsque l’une et l’autre entrent en conflit. En d'autres termes j'ai plus tendance à être proche de "la défense d'un ordre efficace respectant l'autorité et la propriété" que d'une "revendication d'un progrès égalitaire organisé par l'État", ça reste selon moi le principal point d'opposition entre la droite et la gauche. Parce que Jané j'ai un peu de mal à accepter que les idées "humanistes" soient uniquement et exclusivement aujourd'hui réservées à la gauche comme tu le laisse entendre. Pour ma part je suis fermement opposé à la peine de mort...
_________________ Quand les volcans d'Auvergne en eurent marre de cracher du feu, ils se mirent à vendre de l'eau minerale.
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25 Mai 2012 11:04 |
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Max
Crimson Idol
Inscription: 08 Déc 2004 10:57 Messages: 2682 Localisation: France
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Au final on en revient vachement à l'axiome gauche = gentil / droite = méchant dans ton post janet. Je sais que c'est cliché de dire ça et que je radote mais bon suffit de lire les posts, là. On pourra jamais avoir de débat viable tant qu'on en restera là je pense, parce qu'au final y'aura toujours ce problème de biaisage moral automatique qui viendra perturber le débat.
D'ailleurs j'écoutais une émission sur france inter sur la droite et le constat, que j'en ai tiré, c'est que la droite ne sais même plus elle même ce qu'elle est ou ce qu'elle voudrait être.
_________________ zut, qu'esse j'ai foutu avec les balises encore ?
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25 Mai 2012 11:07 |
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Childéric
Prêtre de Judas
Inscription: 29 Aoû 2006 19:44 Messages: 790 Localisation: Nantes ou Strasbourg
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Monstermetal a écrit: Parce que Jané j'ai un peu de mal à accepter que les idées "humanistes" soient uniquement et exclusivement aujourd'hui réservées à la gauche comme tu le laisse entendre. Pour ma part je suis fermement opposé à la peine de mort... C'est hypocrite de la part de la gauche contemporaine (en terme de "sécurité", de lutte antiterrorisme et de contrôle des libertés, il y a un consensus droite/gauche depuis très longtemps malheureusement), mais il y a un fond de vérité en dehors de la parenthèse gaulliste rapidement refermée. On ne peut pas nier que la droite est revenue à ses racines vichystes depuis une trentaine d'années, une dynamique qui a été brutalement accélérée ces dix dernières années. Ceci étant en dehors de la façade et des discours les réelles différences gauche/droite (en terme de politique suivie) restent minimes.
_________________ "Je ne sais pas si un monde meilleur existe, mais à tout hasard j'emmènerais des sous-vêtements de rechange."
Woody Allen
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25 Mai 2012 13:03 |
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Dark Schtroumph
Skeleton In The Forum
Inscription: 14 Mar 2004 23:12 Messages: 9025 Localisation: Savigny sur orge (91)
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Et moi je ne suis pas totalement opposé à la peine de mort, je pense même que c'est un sujet sur lequel on doit continuer de débattre notamment dans un pays comme la France où je trouve qu'il y a beaucoup d'hypocrisie là dessus. Mais c'est assez complexe à expliquer. Et pourtant je suis plutôt de gauche. Pour moi, ce n'est pas tant la peine de mort qui pose problème, mais plutôt son application (la peine de mort aux USA ou en Chine, par exemple, c'est nul, pour simplifier à outrance...).
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25 Mai 2012 13:48 |
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Cleymor
Skeleton In The Forum
Inscription: 29 Avr 2004 14:18 Messages: 5056 Localisation: Atlantis
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Janéthefuckinjurist a écrit: Et pour répondre à ta dernière question, il me semble que tu es de droite... C'est super mechant ca Je ne suis pas d'accord Pour moi c'est apporter bien trop de crédit à la gauche. Ce sont des phénomènes qui sont dans dans l'ere du temps. Il ne s'agit pas de droite ou de gauche mais bel et bien d'évolution globale des mentalité. Tu penses que la peine de mort serait resté encore combien de temps si le père Francois n'était pas passé? pas bien longtemps à mon avis... Le mariage gay, l'égalité des salaires, etc on y arrivera tous à un moment c'est l'évolution et ça n'a rien à voir avec la gauche ou la droite. Croire qu'on serait encore sous des eres d'obscurantisme si la gauche n'avait jamais fait passer ses idées cela me semble légèrement naïf. L'humanité est pleine de gens qui ont fait des grandes choses bien avant que les concepts de droite ou de gauche ne voient le jour. PS : je ne me considère pas comme quelqu'un de droite. La finalité du bulletin ne fait pas forcement l'homme sinon nous serions tous chiraquien
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25 Mai 2012 14:39 |
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Janéthefuckinjurist
Long Distance Runner
Inscription: 15 Mar 2004 17:04 Messages: 3541
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Je ne dis pas le contraire. La droite a à son actif beaucoup d'avancées sociétales (la loi Veil notamment, sous Giscard). C'est tout à son honneur. Mais aujourd'hui, la droite qui se veut "libérale" est bien souvent conservatrice et rétrograde. Jouant sur la peur de l'autre (l'étranger, le musulman), le repli sur soi (valeurs surannées, patriotisme maladroit, religion catholique affichée, remise en cause des lois sur l'avortement, de la peine de mort, refus du mariage gay, etc.), le rejet de la culture... Ce que Sarkozy a promu durant 5 ans et ce que la droite actuelle, marchant allègrement sur les plate-bandes du FN, continue de mettre en avant (Copé et ses copains). Aujourd'hui, et j'insiste sur le aujourd'hui, les idées progressistes, la volonté de bousculer l'ordre établi et d'avancer sur la plan sociétal sont à gauche. A droite, je ne vois que Fillon ou Raffarin pour faire avancer les choses un tant soit peu, quand les autres jouent et rejouent l'éternelle partition d'une droite réactionnaire et conservatrice.
_________________ "So the choice is often between a well made master that used less than today's best gear or a very poorly made master that was captured accurately by more modern gear." Barry Diament
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25 Mai 2012 15:07 |
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Cleymor
Skeleton In The Forum
Inscription: 29 Avr 2004 14:18 Messages: 5056 Localisation: Atlantis
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Moué je suis assez d'accord sur ce constat actuel mais j'irai quand même un poil plus loin. Pour moi, actuellement la droite et la gauche sont ultra frigide et reac. Tout le monde bascule d'un cran à droite. La gauche a aussi fait campagne sur la sécurité et les d'autres thèmes de la droite. Pour moi c'est l'inconnu européenne qui nous nombrilise. Comme je l'ai deja dit le seul qui a vraiment evoqué l'Europe dans cette campagne c'est le MODEM et ils se sont ramassé. Je suis personnellement pas convaincu que nous allons rentrer dans une grande ere de protection sociale. Du coup oui la gauche est peut être un poil mieux placée que la droite qui a tendance à se radicaliser mais ça reste assez folichon. Le PS qui lorgnait vers le PC c'est quand meme plus au gout du jour.
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25 Mai 2012 17:20 |
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Fishbowlman
Heavy Metal Lawyer
Inscription: 21 Juin 2005 0:55 Messages: 1992 Localisation: Saint-Denis
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kroboy a écrit: Janéthefuckinjurist a écrit: Facile à Hénin ? Tu ne dois pas connaître l'endroit kroboy... Regarde les scores du FN aux derniers scrutins dans cette ville, tu vas t'effrayer : 47,62 % pour Steeve Briois aux municipales partielles de 2009 ! Hénin, c'est l'exemple type de l'électorat ouvrier, communiste ou socialiste qui, déçu, s'est tourné en masse vers une extrême droite autrefois honnie. C'est un véritable fief du FN depuis quelques années d'abord avec Briois et ensuite avec MLP. Pour Mélenchon, c'est un véritable coup de poker. Car il est loin d'être acquis que tous les UMPiens, centristes voire socialistes du coin se tourneront vers le candidat "communiste". Pour moi, c'est vraiment du 50-50, pas une victoire dans un fauteuil pour le "sauveur de la République"... tiens, je viens de tomber sur cet article du Point (je sais, c'est un journal de droite) : http://www.lepoint.fr/politique/jean-luc-melenchon-exaspere-le-parti-socialiste-23-05-2012-1464561_20.phpCitation: Première étape, Hénin-Beaumont, donc, car au PS, personne ne doute que Mélenchon peut l'emporter. C'est même bien ce qu'on lui reproche. Sondages internes à l'appui, un membre de la direction confie : "C'est une circonscription en or pour Jean-Luc Mélenchon, il ne s'est pas du tout mis en danger. Dans tous les cas de figure, la gauche l'emporte au second tour." Un autre, qui a également pris connaissance de ces sondages qui donnent la gauche à 60 % au second tour, enfonce le clou : "Présenter cette circonscription comme un combat quasi héroïque de la gauche contre le FN, ça fait sourire... C'est une circonscription de gauche."
"Malheureusement, c'est Mélenchon qui va gagner"
Lors de la présidentielle, Marine Le Pen était arrivée en tête du premier tour dans cette circonscription avec 31,42 % des voix, mais au second, les reports de voix ont largement bénéficié à François Hollande, qui a obtenu... 60,44 % des voix. Par ailleurs, le PS est certes à Hénin-Beaumont englué dans des affaires internes indépétrables, mais la députée sortante Odette Duriez est bien socialiste. Elle a été élue sénatrice et c'est donc un autre candidat, Philippe Kemel, qui a été investi par le parti.
Un dirigeant PS a fait ses comptes et pense Kemel condamné. "Malheureusement, c'est Mélenchon qui va gagner. C'est dégueulasse... Il remet Marine Le Pen dans le jeu et après il va installer deux permanents et disparaître d'Hénin-Beaumont", lâche-t-il. Et de poursuivre : "Ça me fait toujours marrer de voir Jean-Luc en représentant du peuple parce que je le connais. Il s'en fout, il est mû par son destin." L'article aurait pu publier les résultats dans leur ensemble : Le Pen : 31% Hollande : 29% Sarkozy : 16% Mélenchon : 15% Si on se base sur ces derniers résultats, c'est quand même loin d'être "in the pocket" pour Mélenchon, pour les législatives. En plus, il y a toujours des circonscriptions en France où les Verts-PS font alliance contre le PCF-Front de Gauche, car ils n'arrivent pas à s'entendre. Ca se produira peut-être à Hénin-Beaumont, il n'est pas certain du tout que le PS se désistera en faveur de Mélenchon.
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27 Mai 2012 12:12 |
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noise
Ce mec a floodé, je l'ai vu !
Inscription: 14 Mar 2004 20:49 Messages: 25655 Localisation: Cambrai
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Je suis dans la région et je suis sur que ça va être très dur pour Melenchon, Marine a un sacré socle à Hénin et son candidat suppléant est du coin et très implanté, les mamies, les ouvriers et les chomeurs vont voter en masse pour elle et ça fait du people
_________________ It's the nexus of the crisis and the origin of storms
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27 Mai 2012 13:43 |
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Morgor
Crimson Idol
Inscription: 01 Mai 2005 18:11 Messages: 2591
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_________________ J'ai compris qu'un amour platonique peut exister entre 2 hommes adultes et responsables. Les cimetières sont remplis de gens qui se croyaient indispensables
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28 Mai 2012 23:10 |
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fredouille
Skeleton In The Forum
Inscription: 14 Mar 2004 15:58 Messages: 7443 Localisation: près de Chartres
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y en a qui ont rien à foutre sérieux !!!
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29 Mai 2012 20:23 |
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Fishbowlman
Heavy Metal Lawyer
Inscription: 21 Juin 2005 0:55 Messages: 1992 Localisation: Saint-Denis
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29 Mai 2012 22:44 |
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Fishbowlman
Heavy Metal Lawyer
Inscription: 21 Juin 2005 0:55 Messages: 1992 Localisation: Saint-Denis
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Boromir a écrit: A chacun ses opinions, ses jugements de valeur, son histoire familiale etc. mais moi qui suis très pragmatique, j'affirme que l’extrême gauche au pouvoir ou en quête de pouvoir est aussi dangereuse et nocive que l’extrême droite. Pas besoin de remonter aussi loin que le bloc de l'est. En 2012, je peux citer des "paradis" comme le Venezuela, la Bolivie, Cuba, les FARC, le sentier lumineux, la guérilla maoïste en Inde etc. Entraves à la liberté de presse, de culte, d'entreprendre, artistes brimés, nouvelles dictatures, exécutions sommaires ((c) Trust)... http://m.express.be/joker/fr/world/hugo ... 165678.htmTiens, c'est amusant, j'ai comme l'impression que nos médias occidentaux ne vont jamais en parler...
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07 Juin 2012 22:20 |
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Fishbowlman
Heavy Metal Lawyer
Inscription: 21 Juin 2005 0:55 Messages: 1992 Localisation: Saint-Denis
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Cleymor a écrit: Lorsqu'on intervient quelque part. 'est forcément qu'on a des interets c'est comme ça depuis la nuit des temps, c'est la règle de toute guerre. Alors Franchzment qu'on se colle un peu de gaz dans la poche en échange du droit de choisir et de s'exprimer librement c'edt vraiment pas un soucis pour moi. Ce n'est vraiment pas un souci pour Total et Elf non plus je crois. Partout où ils vont, dans le genre "grands trust qui monopolisent tous les moyens de production du pays concerné", ils sont imbattables. On remarquera au passage qu'ils ont du mal à s'appliquer à eux-mêmes la sacro-sainte "concurrence libre et non faussée" (puisque on parle bien de monopoles). Cleymor a écrit: Non la démocratie ne réussi pas de partout ou l'on va. La Tunisie ou la Lybie en sont un très bon exemple. Car c'est bien l'ignorance et la peur de l'inconnu qui assoit les régimes les plus pourri et pourtant le grand méchant occident était loin de tout cela.... Pour leur vendre des armes, l'Occident n'est jamais très loin, tu le sais bien...
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07 Juin 2012 22:32 |
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Janéthefuckinjurist
Long Distance Runner
Inscription: 15 Mar 2004 17:04 Messages: 3541
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Ca devait être "facile"... http://elections2012.lavoixdunord.fr/Re ... lt=Commune[170639] Inscrits 7118 Votants 3974 100.00% Exprimés 3917 55.03% ... Marine Le Pen (FN) 1830 46.72% Jean-Luc Mélenchon (FG) 878 22.42% ... 
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10 Juin 2012 20:17 |
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noise
Ce mec a floodé, je l'ai vu !
Inscription: 14 Mar 2004 20:49 Messages: 25655 Localisation: Cambrai
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L'abstention fait mal au cul, à droite ils savent se mobiliser quand il le faut, on verra ce 2ème tour avec le socialiste local contre marine le pen
_________________ It's the nexus of the crisis and the origin of storms
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10 Juin 2012 20:36 |
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Cleymor
Skeleton In The Forum
Inscription: 29 Avr 2004 14:18 Messages: 5056 Localisation: Atlantis
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Bien fait pour la Mélu. L'arrogance l'avait emporté sur la politique rationnelle et comme un merdeux il s'est prit les doigts dans la prise. J'espère que cela lui fera dégonfler le melon et prendre un peu plus au sérieux les convictions politiques
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10 Juin 2012 22:15 |
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