Legislatives et politique en générale
Auteur |
Message |
SIGSEGV
Prêtre de Judas
Inscription: 19 Avr 2004 16:28 Messages: 710 Localisation: Rueil-Malmaison
|
 Re: Legislatives et politique en générale
Rabbitman a écrit: Je ne vois pas tellement en quoi Sarkozy a été démagogique pendant son quinquennat. Il s'est fait élire en promettant de saccager l'état pour son profit personnel, et il a tenu parole. Certes il a sorti quelques trucs ahurissants et sortis de nulle part, mais l'essentiel du mal qu'il a fait était annoncé, donc ce n'est pas tellement la démagogie qui est à mettre en cause. Travailler plus pour gagner plus c'est pas démago ? C'était quasiment son slogan de campagne. Sinon l'UMP, le parti qui pense à votre place ! Vive le communisme, ce ne sont plus les moyens de production et de propriétés qui sont étatiques, mais même la pensée http://www.lemonde.fr/election-presiden ... id=1588921http://www.lemonde.fr/election-presiden ... 71069.html
_________________ Il existe 2 styles de musique, la bonne et la mauvaise - Beethoven
|
30 Jan 2012 23:37 |
|
 |
SIGSEGV
Prêtre de Judas
Inscription: 19 Avr 2004 16:28 Messages: 710 Localisation: Rueil-Malmaison
|
_________________ Il existe 2 styles de musique, la bonne et la mauvaise - Beethoven
|
31 Jan 2012 8:38 |
|
 |
Childéric
Prêtre de Judas
Inscription: 29 Aoû 2006 19:44 Messages: 790 Localisation: Nantes ou Strasbourg
|

Si cette affaire est particulièrement grave (et ce n'est pas la seule, cf. notre action en Afrique depuis 5 ans. Sarko a réellement transformé la françafrique. Ce n'est plus la défense des intérêts de la France qui prime, mais de chasser les concurrents de Bolloré. Ses prédécesseurs à l’Élysée savaient au moins conserver un minimum de décence), je ne suis pas convaincu que le PS ait les mains plus propres sur ce sujet. Si on ne les entend pas la ramener alors que c'est une occasion en or massif, c'est qu'ils sont peut-être tout autant mouillés. Quant à savoir qui pourrait faire pire que Sarko, il est probable qu'en 2012 même Marine Le Pen n'en est pas capable, c'est dire. Et il n'y a pas que lui à dégager, il y a toute sa clique de hyènes hystériques (les Guéant, Lucas, Morano, Bertrand, etc.) qui ont instauré un climat malsain de haine et de suspicion généralisée. C'est probablement d'ailleurs le seul enjeu de ces élections, on sait très bien que la politique suivie ne changera pas d'un iota, seule la façade est interchangeable. Ceci étant, la question du "pire" pouvait effectivement se poser face à Royal que j'ai toujours qualifié de Sarkozy en jupons.
_________________ "Je ne sais pas si un monde meilleur existe, mais à tout hasard j'emmènerais des sous-vêtements de rechange."
Woody Allen
|
31 Jan 2012 12:18 |
|
 |
Rabbitman
Long Distance Runner
Inscription: 14 Mar 2004 13:10 Messages: 4253 Localisation: Caeen
|

SIGSEGV a écrit: Travailler plus pour gagner plus c'est pas démago ? Non, je ne vois pas en quoi c'est démago : "travailler plus pour gagner plus" ça dit quoi ? - une augmentation du temps de travail, et ça, franchement, c'était dit clairement et sans équivoque, absolument pas caché derrière une formule, ils s'en sont pris frontalement aux 35 heures. - une augmentation du chômage, incidemment. Bon, c'est un peu plus caché, mais mécaniquement quand on fait faire plus de travail à chaque personne en gardant la même quantité de travail, il y a moins de personnes à travailler. Luc Chatel n'était pas encore membre de son équipe à l'époque, donc je ne peux pas croire qu'il ait été incapable de faire le calcul. - pas d'augmentation des salaires, c'est clairement annoncé dans la formule : pour espérer gagner plus il faudra travailler plus. Je pense qu'on peut raisonnablement s'accorder sur le fait que le contrat a été rempli. La formule était un peu enjolivée, mais l'essentiel y était. L'accusation systématique de démagogie est trop systématique pour les politiques, ceux qui échouent ne le font pas forcément parce qu'ils n'ont pas appliqué leur bon programme, ça peut être aussi parce qu'ils ont appliqué leur mauvais programme.
_________________ L'art de la citation est l'art de ceux qui ne savent pas réfléchir par eux-même.
Voltaire
|
31 Jan 2012 16:28 |
|
 |
kroboy
Heavy Metal Lawyer
Inscription: 12 Oct 2007 10:57 Messages: 1564 Localisation: Nogent le Rotrou
|
travailler plus pour gagner plus, ben ouais, c'etait pas des conneries
moi qui travaillait déjà plus (contrat cadre de 41h30 hebdo), avec les exonerations de charges de la loi TEPA, mon salaire net a bien augmenté. Et ça s'applique aussi aux personne à bas salaires, comme mon épouse, serveuse au SMIC à 39h hebdo. Donc ouais, on en a profité et pourtant on est pas des gros riches (puisque c'est bien connu, Sarko a tout fait pour les riches). Donc en gros, dans 6 mois, on fait une croix sur 150 € / mois. Ca nous rejouit pas specialement...
moi le truc qui me déprime le plus dans cette campagne, c'est que j'aurais dégagé Sarko avant tout pour une chose, c'est les magouilles, toute sa clique qui trempe dans des affaires pas nettes. Ouais, ça ça me dégoûte. Maintenant quand je vois que les affaires qui eclaboussent le PS en PACA, dans le Nord, dans l'Herault..., je me dis qu'on va remplacer des pourris par des mecs pas beaucoup plus vertueux
|
31 Jan 2012 17:23 |
|
 |
Fishbowlman
Heavy Metal Lawyer
Inscription: 21 Juin 2005 0:55 Messages: 1992 Localisation: Saint-Denis
|

kroboy a écrit: travailler plus pour gagner plus, ben ouais, c'etait pas des conneries
moi qui travaillait déjà plus (contrat cadre de 41h30 hebdo), avec les exonerations de charges de la loi TEPA, mon salaire net a bien augmenté. Et ça s'applique aussi aux personne à bas salaires, comme mon épouse, serveuse au SMIC à 39h hebdo. Donc ouais, on en a profité et pourtant on est pas des gros riches (puisque c'est bien connu, Sarko a tout fait pour les riches). Donc en gros, dans 6 mois, on fait une croix sur 150 € / mois. Ca nous rejouit pas specialement... La question à se poser dans ce cas là, c'est : combien ça a coûté à l'Etat toutes ces exonérations de charges ? (à l'heure où on nous bassine avec la dette). Et quand quelque chose coûte à l'Etat, qui paye ? C'est le phénomène "aller-retour". Dans un autre genre, y'a eu les 35 heures : d'un côté, elles ont coûté la peau du cul et la gauche a multiplié les cadeaux fiscaux aux entreprises pour pouvoir les mettre en place. Et de l'autre, la droite, en voulant revenir sur les 35 heures, rebelotte, encore des mesures qui coûtent la peau des fesses à l'Etat et qui sont donc financés par... devinez qui ? Donc à chaque fois, on paye double, c'est le double effet kiss cool. Donc oui, on est d'accord, UMP ou PS, on raque au final !
|
31 Jan 2012 18:12 |
|
 |
Fishbowlman
Heavy Metal Lawyer
Inscription: 21 Juin 2005 0:55 Messages: 1992 Localisation: Saint-Denis
|

Je fais passer l'info d'un collègue :
Un gamin, ouvrier, de 21 ans est mort sur un chantier à La Rochelle : chute de 20 mètres, il était salarié d'EIFFAGE (notez que je n'écris pas accidentellement). Il sera enterré demain, 1er février au Havre. Bien sur, il n'y aura pas de Ministre, il n'y aura pas TF1, Bouygues. Obliger seul des gens face à la détresse de la disparition d'un môme. Il n'était pas, à ma connaissance, syndiqué. A côté de moi, mon camarade se démène pour essayer de trouver des réponses et se rendre aux obsèques.
Le torchon Sud-Ouest ose écrire que ce salarié était "expérimenté", sa qualification était 110 soit la plus basse (en fait il en existe une a 100 - manœuvre). 2 ans d'ancienneté, dont un an d'intérim, à ce niveau ce n'est plus de l'information, c'est de la propagande pour les tauliers. Pour information, selon l'indicateur de santé (le terme est vraiment adapté) de l'institut de veille sanitaire, il y a 144 morts par an "en moyenne" dans la Construction (bien sur, l'expression en moyenne peut choquer). C'est plus, par an, que l'ensemble des morts (en trop) en Afghanistan ; cela amène aux réflexions suivantes :
- le choix médiatique du mépris des ouvriers, médias qui, par leur silence, collaborent ouvertement avec le patronat. - le choix des politiques de droite qui, jamais, n'ont protégé les salariés, qui, en supprimant des inspecteurs du travail, ont fait le choix de la mort des ouvriers. - le choix des patrons de ces multinationales de l'exploitation ouvrières, qui réunissent leurs actionnaires dans des palaces et laissent crever les salariés sur les chantiers. Bref l'argent à tout prix, même la vie
Enfin, les accidents du travail ne sont pas une fatalité, ils sont la conséquence des politiques menées réellement par les patrons et le gouvernement. Je n'ai pas le talent de de Zola ou de London, je le regrette mais, putain, on va laisser longtemps crever les gosses au boulot.
Christian Tessier Secrétaire général de la CGT Construction 93
|
31 Jan 2012 18:29 |
|
 |
SIGSEGV
Prêtre de Judas
Inscription: 19 Avr 2004 16:28 Messages: 710 Localisation: Rueil-Malmaison
|

kroboy a écrit: moi qui travaillait déjà plus (contrat cadre de 41h30 hebdo), avec les exonerations de charges de la loi TEPA, mon salaire net a bien augmenté. et ces exonérations de charge ont été financées avec quoi ? Avec tes impôts (ou la dette publique, que tu rembourseras dans un futur proche) http://lexpansion.lexpress.fr/economie/ ... 58061.htmlLe dernier budget primaire en excédent c'était en 1974. Contrairement à ce que beaucoup pensent la dette c'est majoritairement du principal et pas des intérêts.  Citation: Sarko a tout fait pour les riches pour la bande de fouquet's serait plus approprié. Citation: Donc en gros, dans 6 mois, on fait une croix sur 150 € / mois. Ca nous rejouit pas specialement... 500 Milliards de dette en plus, quelle belle gestion, tu crois que lorsque la dette va devenir insoutenable (comme c'est le cas en grèce et maintenant au portugal) il va se passer quoi ? Il serait temps que tout le monde se rende compte que l'état providence est financé à crédit depuis 40 ans par expansion de la masse monétaire. Et bien ça va bientôt s'arrêter. La cure d'austérité tu vas te la taper, qu'elle soit déflationniste ou hyper inflationniste 
_________________ Il existe 2 styles de musique, la bonne et la mauvaise - Beethoven
|
31 Jan 2012 19:26 |
|
 |
Dark Schtroumph
Skeleton In The Forum
Inscription: 14 Mar 2004 23:12 Messages: 9025 Localisation: Savigny sur orge (91)
|
C'est vrai qu'on en parle jamais de ces morts dans le bâtiment qui sont pourtant très nombreuses. La réflexion sur les journalistes ne m'étonne pas. Le Travailler plus pour gagner plus, ça marche peut-être dans le privé, mais dans le public on en est loin! Nous le seul truc qu'on a c'est la possibilité de racheter 4 jours de congés  . Nos heures supplémentaires ne sont pas payés. Et on ne peut que récupérer 8h sup par mois (chiffre largement dépassé par nombre de mes collègues). Du coup, j'essaye au maximum de ne pas dépasser les 36hrs hebdomadaire vu que je n'ai rien à gagner à travailler plus (et certainement pas la considération de la hiérarchie, qui incite à éviter les heures sup, un comble...). Par contre pour ce qui est de développer des partenariats avec le secteur privé, bouyge en l’occurrence, ça l'Etat à su faire, et à coup de millions d'euros, un vrai gaspillage...
|
31 Jan 2012 19:34 |
|
 |
kroboy
Heavy Metal Lawyer
Inscription: 12 Oct 2007 10:57 Messages: 1564 Localisation: Nogent le Rotrou
|

non mais là on part sur des mauvaises bases suite à mon post. Je dis pas que c'est une bonne ou une mauvaise chose, que je le paie avec mes impots ou que c'est mes gosses qui se prendront le retour de baton, je dis juste que la phrase "travailler plus pour gagner plus" n'est pas une contre-verité. Et je la paie pas avec mes impots, puisque tatn que je bénéficie du credit d'impot sur l'acquisition d'une residence principale (merci Sarko tiens ^^), je suis momentanément pas imposable en ce qui concerne la dette, ouais un jour, un gouvernement devra relever la TVA. C'est injuste, mais c'est l'impôt qui rapporte le plus parce que c'est celui qui a la plus grande base (tout le monde raque). Ce sera le moyen de remonter au plus vite les finances publiques. Tu peux toujours te focaliser sur les riches en relevant l'IR sur les plus hautes tranches, en augmentant la CSG sur les revenus des patrimoines (même si ça frappe aussi le Français moyen et son livret A, cf le post de Fishbowlman plus haut), mais tu vas pas remonter la pente bien vite. A un moment on va y passer, ce sera provisiore à durée indeterminée (comme la CSG quoi) @DarkSchneider : peut-être pour les heures supp', mais vous avez la revalorisation indiciaire des points de salaire non (je ne sais pas pour l'administration pénitentiaire) ? Nous dans le privé, c'est peau dezob niveau augmentation si le patron veut pas Citation: Contrairement à ce que beaucoup pensent la dette c'est majoritairement du principal et pas des intérêts. bien sûr ; mais le truc qui fait mal au cul, c'est que les interets de la dette sont le 1er poste budgetaire en france (il vient de dépasser le budget de l'Education, qui etait jusque là le premier poste). Il me semble même avoir lu que les recettes annuelles de l'IR sont inférieures aux sommes consacrées aux interets de la dette. Ca ça fout le vertige...
|
01 Fév 2012 11:51 |
|
 |
kroboy
Heavy Metal Lawyer
Inscription: 12 Oct 2007 10:57 Messages: 1564 Localisation: Nogent le Rotrou
|
et sinon : Citation: et ces exonérations de charge ont été financées avec quoi ? Avec tes impôts (ou la dette publique, que tu rembourseras dans un futur proche) ben ouais, mais à ce compte-là, on va bientôt en dire autant avec le retour massif des contrats aidés et de bien d'autres mesures (droite et gauche confondues)
|
01 Fév 2012 11:56 |
|
 |
Dark Schtroumph
Skeleton In The Forum
Inscription: 14 Mar 2004 23:12 Messages: 9025 Localisation: Savigny sur orge (91)
|

kroboy a écrit: @DarkSchneider : peut-être pour les heures supp', mais vous avez la revalorisation indiciaire des points de salaire non (je ne sais pas pour l'administration pénitentiaire) ? Nous dans le privé, c'est peau dezob niveau augmentation si le patron veut pas
Ah bah non justement! Le point d'indice est gelé depuis 2 ans, et ce jusqu'en 2014 au moins il me semble! Donc tous les ans, on perd du pouvoir d'achat sauf si l'on change d'échelon (et parfois, quand on a pas mal d'anciénneté, on peut attendre 4 ans pour changer d'échelon!).. Sachant qu'en plus nombre de fonctionnaire sont moins bien payé que dans le privé à qualification égale... Le "moins de fonctionnaires, mais mieux payés" de Sarko, c'est vraiment du foutage de gueule. Il ne faut donc pas s'étonner que beaucoup de corps de métiers de la fonction publique descendent dans la rue pour réclamer des revalorisations statutaires (et donc indiciaires). Et vu que chez nous on a même pas le droit de faire grève, c'est très difficile de se faire entendre.
|
01 Fév 2012 13:30 |
|
 |
Janéthefuckinjurist
Long Distance Runner
Inscription: 15 Mar 2004 17:04 Messages: 3541
|
Le travailler plus pour gagner plus, je m'étonne que certains continuent à y croire. Ils doivent faire partie de l'infime minorité de Français qui a pu en bénéficier réellement. Car dans la plupart des boîtes, les patrons offrent des récup' à leurs salariés plutôt que de payer leurs heures sup'. Dans beaucoup d'autres, des accords-cadre ou des conventions collectives dérogatoires permettent de contourner la loi et de payer toujours pareil pour toujours plus de boulot, c'est mon cas et celui d'à peu près tout mon entourage. C'est triste mais c'est comme ça à peu près partout, surtout chez ceux qui ne connaissent des 35 heures qu'une mention portée à leur contrat de travail. Travailler plus quand tu fais déjà 50 heures par semaine et qu'une convention collective a fixé ton salaire, ben c'est pas évident... Encore une mesure qui a fait fort en matière de com' et flop dans la réalisation...
_________________ "So the choice is often between a well made master that used less than today's best gear or a very poorly made master that was captured accurately by more modern gear." Barry Diament
|
01 Fév 2012 17:25 |
|
 |
Fishbowlman
Heavy Metal Lawyer
Inscription: 21 Juin 2005 0:55 Messages: 1992 Localisation: Saint-Denis
|
Après un petit détour au bal des nazionalistes en Autriche, je suis revenu en France voir mes amis.Marine et ses amis vous remercient de cet accueil à la Réunion et en profite pour vous présenter la collection été de Marine Présidente ! Notre premier charmant jeune homme à la tête rasé vous présente un tee-shirt Lonsdape, détournement de la marque Lonsdale. Le changement d'une lettre permet une référence au NSDAP, soit le parti national-socialiste des travailleurs allemands, la formation d'Adolf Hitler. Quant à l'autre protagoniste, il arbore, sur son tee-shirt, une croix gammée masquée par une tête de mort. Il s'agit d'une Totenkopf, "symbole des gardiens SS des camps de concentration et d'extermination durant la seconde guerre mondiale".
|
12 Fév 2012 23:45 |
|
 |
fredouille
Skeleton In The Forum
Inscription: 14 Mar 2004 15:58 Messages: 7443 Localisation: près de Chartres
|
Lonsdale pour moi c'était avant tout une marque de vêtements ou accessoires de boxe. Rien de plus. Quant à l'autre "insigne" je connais pas.
|
12 Fév 2012 23:51 |
|
 |
Fishbowlman
Heavy Metal Lawyer
Inscription: 21 Juin 2005 0:55 Messages: 1992 Localisation: Saint-Denis
|
Relis bien... le Lonsdale est tranformé ici en Lonsdape, l'explication donnée est suffisamment clair je pense.
|
12 Fév 2012 23:53 |
|
 |
fredouille
Skeleton In The Forum
Inscription: 14 Mar 2004 15:58 Messages: 7443 Localisation: près de Chartres
|
ah oui ok, j'avais pas vu le subterfuge en fait... C'est vicelard en effet ! J'avais mal lu. L'explication est très claire oui.
|
12 Fév 2012 23:57 |
|
 |
Rabbitman
Long Distance Runner
Inscription: 14 Mar 2004 13:10 Messages: 4253 Localisation: Caeen
|
Elle n'est pas neuve cette photo, elle est largement antérieure à son escapade autrichienne.
_________________ L'art de la citation est l'art de ceux qui ne savent pas réfléchir par eux-même.
Voltaire
|
13 Fév 2012 0:07 |
|
 |
Janéthefuckinjurist
Long Distance Runner
Inscription: 15 Mar 2004 17:04 Messages: 3541
|
Un peu avant avril 2011 apparemment, lors d'un rassemblement FN à Paname : http://11sept2010.wordpress.com/2011/04 ... neo-nazis/MLP s'est tout simplement fait piégée par ces jeunes soucieux de légitimité auprès du FN, alors que ce dernier est bien embarrassé avec cette frange extrême qui dessert sa quête de respectabilité. Ces deux-là sont sûrement des membres du GUD et/ou proches d'Alexandre Gabriac : http://www.streetpress.com/sujet/17489- ... ud-a-poils
_________________ "So the choice is often between a well made master that used less than today's best gear or a very poorly made master that was captured accurately by more modern gear." Barry Diament
|
13 Fév 2012 8:22 |
|
 |
SIGSEGV
Prêtre de Judas
Inscription: 19 Avr 2004 16:28 Messages: 710 Localisation: Rueil-Malmaison
|
le FN est maintenant un parti d'extrême droite plutôt soft (depuis la scission et la création du MNR, Bruno Megret ayant emmenée avec lui la frage dure nazie du FN) comparé à ce qu'on peut trouver dans les pays de l'est (Hongrie...)
_________________ Il existe 2 styles de musique, la bonne et la mauvaise - Beethoven
|
13 Fév 2012 22:35 |
|
 |
|
Qui est en ligne |
Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 33 invités |
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets Vous ne pouvez pas répondre aux sujets Vous ne pouvez pas éditer vos messages Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
|
|