blaze bayley : promise and terror

très bon album de la part de blaze bayley, les compos sont epique et inspiré, du très bon quoi.

Sinon pour le dernier while heaven wept, qui est d'ailleurs un très bon album, je trouve pas que ce soit du doom, pour moi c'est plutot du heavy metal avec des touches prog et atmospherique. Les passages calmes ressemble à ceux de groupe prog comme marillion.

Le Myspace de While heaven wept est bien fourni avec quasiment tout leur dernier album.
J'ai donc écouté ça.

Et les influences doom sont indéniables, sur le 2ème morceau "To wander the void" c'est très prégnant, entre le son des guitares et le final clairement doom.

Cela dit, l'album dans l'ensemble ne peut se résumer à du doom, c'est clairement du Heavy metal, tout simplement, un heavy brassant diverses sous-branche du heavy, comme l'explique assez bien le type de l'interview.

Sinon c'est plutôt pas mal, mais pas transcendant, je sais pas mais il manque un truc.

J'en vois qui essayent de distinguer doom metal et heavy metal mais héééhooo le doom metal à la base c'est du heavy metal et je dirais même plus, le doom metal à la base c'est Black Sabbath. Le terme "doom metal" est né avec l'album Epicus Doomicus Metallicus de Candlemass en 1986. Candlemass c'est quoi : un groupe qui reprend le son lourd de Black Sabbath avec une démarche plus épique, lyrique, théâtrale, gothique et grandiloquente. Mais bien avant le 1er Candlemass, dans les 80's, il existait déjà des groupes qui ont repris la lourdeur du Sab pour l'adapter à leur sauce : Trouble, Pentagram, Saint Vitus, Pagan Altar. Ensuite dans les 90's le doom a fusionné avec divers courants extrêmes.

Après While Heaven Wept, pour les souvenirs que j'ai de l'album Of Empires Forlorn, ce n'est certes pas du doom à 100%, il y a bien d'autres influences, c'est plutôt épique, pas du TRVE doom à la Saint Vitus ou Reverend Bizarre donc, mais c'est aussi le cas de Candlemass ou Solitude Aeturnus. Là j'écoute le morceau "To Wander the Void" sur la myspace tiré de leur dernier album, c'est clairement un morceau de doom, pas aussi TRVE que Rev Biz par ex, mais ça en est clairement, pas moins que pas mal de morceaux de Candlemass, Solitude Aeturnus, Isole, Dantesco, Doomsword, Ereb Altor, Count Raven ou Solstice. De plus, comme l'a souligné l'Ancêtre, sur le net et partout dans la presse on qualifie la musique de WHW comme étant du doom et quand je dis le net, c'est pas que les webzines. Sur une base de données musicale comme RYM, Vast Oceans Lachrymose est répertorié dans Heavy Metal/Doom Metal et metal archives qualifie WHW de Epic Power/Doom Metal.

Après j'ai vu que Joc mentionne le fait que, sur leur site officiel, dans leurs influences, ils sont plus heavy ou prog que doom. ça veut rien dire ça, Leif Edling, leader et compositeur de Candlemass a plus d'influences heavy trad que doom. Lee Dorrian de Cathedral est mega fan de hard rock et de prog 70's. Varg Vikernes a bien sorti un nouvel album black metal de Burzum cette année et pourtant il n'en n'écoute plus depuis des lustres.

De plus WHW est à l'affiche de festivals tel que Hammer of Doom et on trouve des chroniques de leurs disques sur des sites dédiés au doom metal et à ses dérivés. On les a pas foutu là par hasard...

Rien à ajouter. J'y connais rien mais je vois ça tout à fait comme Monstermetal.

Ben si t'y connais rien tu dois avoir raison alors.


J'ai lu un papier dans Télérama qui a confirmé mon intuition : tout le monde est sur la route, les salles ne sont pas pleines, tout le monde peut pas jouer, ce sont toujours les gros qui remplissent, les autres rament.
Donc un petit groupe ne vendra plus de disques (ou en vend moins) et n'arrivera pas à tourner.
Dans le système français ça veut dire fini l'intermittence. Ça veut dire tourner que le w/e ou sur des congés ou perdre son job à chaque fois ou ne travailler qu'en intérim. C'est ce que font beaucoup de punks par exemple. Mais les carrières des groupes punks sont généralement courtes : parce que dormir sur le sol et carburer tous les w/e à la Knacki Herta et à la Valstar perd de son charme au bout de quelques années.

j'avais appris à l'école que c'était avec 'hand of doom" de qui-vous-savez.
le même prof me disait d'ailleurs que le sludge se résumait à 'electric funeral' des mêmes gugusses.
j'ai toujours gardé ces deux définitions en tête, et jusqu'à aujourd'hui pour m'y repérer et savoir ce que je ne devais absolument pas acheter, ça marchait plutôt bien.
mais peut-être que mon prof était nul, d'toutes façons j'ai pas pris la filière Doom Mitol après ça.

Moi non, mais lui sûrement, car il s'y connait.

Enfin on peut pas dire qu'on entende beaucoup l'influence de Black Sabbath et de la clique de copieurs lourdingues Doomer dans While Heaven Wept, qui est un album assez lyrique et léger contrairement au Doom qui est lourd et lancinant.

C'est fait exprès non... Enfin bref, concernant cet album j'ai simplemennt dit Heavy Doom, donc du Heavy, un peu Doom. Même pas du Doom Heavy. Et cet album est le moins Doom des trois, plus on recule dans le temps "pire" c'est. That's all folks.

Le doom (traditionnel) c'est de toute façon du heavy.

@ Monstermetal : "To Wander the Void" est un morceau doom mais vraiment c'est nettement moins marqué sur le reste de l'album. En revanche je suis complètement d'accord sur d'accord.

@ Chèvre : l'on ne parlait pas de doom avant Candlemass. Monster à totu à fait raison. Tout comme l'on ne parlait pas de heavy metal à l'époque de Paranoïd.




Comme je l'ai déjà dit, le doom est un style très lyrique.

Le lyrisme s'exprime peut être dans les textes abordés et la thématique, mais pas dans l'approche sonore (en tout cas je l'entends pas dans les Candlemass ou Saint Vitus et encore moins chez Sabbath).

Une forme de mécénat individuel ça peut marcher : chacun donne ce qu'il veut à qui il veut sans engrosser des milliards d'intermédiaires. Le live vu toutes les problématiques liées au salles de concerts, mouais... Quand un gars monte un concert indé et qu'il arrive à rentrer dans ses frais il est déjà content, non ? Bref vivre du live j'y crois pas non plus.

Quant au reste, faudrait pas oublier que ceux qui téléchargent le plus sont souvent ceux qui achètent le plus (et pas du Johnny ou du Lady machin). Je crois pas que le téléchargement ait changé quoi que ce soit à la façon dont le grand public consomme la musique. Les passionnés resteront toujours passionnés, même s'ils papillonnent plus et approfondissent moins (et encore, ce serait à vérifier, ça peut très bien encore être une putain d'idée reçue ça). Et s'ils lâchent jamais un rond c'est pas des passionnés mais des enculés. Le téléchargement c'est pas le mal. C'est même formidable pour démocratiser la culture.

Maintenant le risque c'est que les petits labels douillent et finissent par disparaitre. Et qu'il en résulte une encore plus grande hégémonie culturelle et idéologique des majors. L'effondrement de l'industrie du disque pourrait n'entrainer que des calamités. Ou pas. On en sait rien. Rendez-vous dans 10 ans.

Bah lyrique n'a effectivement rien à voir avec la lourdeur et la légèreté de la musique.

En revanche, un exemple de "doom léger", si vous avez, ça m'intéresse (vu que le doom pur jus je suis pas fan ultime...)

(sinon c'est marrant, à chaque fois que l'Ancêtre sort un truc ces derniers temps ça part en vrille )

Ouais, c'est pas faux ça. Je dois passer mon temps à dire nawak faut croire...

Le dernier WHILE HEAVEN WEPT tu connais ?

Bah oui. Et pour ne pas entendre de lyrisme chez Candlemass, franchement faut le faire, rien que Samarithan, leur titre culte...

Marrant, Khayman a répondu plus tôt dans la journée à ta question :

J'ai sans doute fait une association foireuse sur la forme du lyrisme chez While. OK. Mais dans ce cas décris nous le lyrisme que tu trouves chez Candlemass.

Je laisse les paroles pour les intéressés (un grand moment) :

One day I saw a man
dressed in rags, with a staff in his hand
begging for a penny to survive
How poor a man can be
I gave him hospitality
a room, a bed and lots of food to eat
Still I hear his last few words
"I can never return what you've done
but heaven will remember and repay"
Fifty years had gone since I saw him
I was dying and I'd soon be dead
Three angels stood in front of my bed
The first one she said to me, don't be afraid
I'll give you immortality and grace for your soul
The second had eyes of gold, gave me my wings
The third gave all wisdom an angel could give
.. to me
I joined with my destiny
I knew I was born again, an angel to be
A vision beyond my dreams, called me by name
So in devotion I spread my wings, to heaven I had came
.. to stay

Bon courage.

Non, ça à l'air intéressant, ça, c'est quoi ?



Ouais mais c'est à dire que dans "doom stoner typé 60/70's", à part doom, y'a "stoner typé 60/70s" qui me semble contrevenir à la requête (et accessoirement ça me dit rien mais ça c'est parce que je suis fermé d'esprit)

Sinon le dernier Borknagar (Universal) il est pas mal du tout je trouve.

Je vois pas pourquoi tu me balance les paroles (très white metal) de ce morceau.
Je parle de lyrisme musical, pas littéraire.
D'autant qu'en si peu de temps, j'ai certainement pas cherché à décortiquer les paroles de Whil Heaven truc.

Non tu ne te méprend pas quand tu dis qu'il y'a du lyrisme chez While Heaven wept. Mais il y'en a - encore plus - chez Candlemass.
Je n'irai certainement pas te le décrire en large et en travers. Tu as toi même montré dans la page précédente de ce topic que tu ne maitrisais pas du tout le sujet du doom metal, c'est un peu fort que depuis quelques post tu viennes donner des leçons sur ce style.