En fait, j'ai surtout réagi quand tu dis 'vraiment progressif'. Peu importe le style derrière, une démarche 'vraiment progressive' implique des caractéristiques que le Emperor possède plus que le Ihsahn à mon sens vu que le Ihsahn se contente d'une application des caractéristiques stylistiques du prog, ce qui est paradoxal et va donc à l'encontre d'une démarche 'vraiment progressive'. Je suis peu être trop tatillon mais c'est là dessus que je réagissais quoi.


Rien qu'en restant dans la famille Emperor, un mec qui a été bassiste chez Emperor a fait un groupe, Green Carnation, qui fait partie de la branche Porcupine (ambiance mélodieuses, riff pesants soutenu par claviers aériens etc...). Sur un album de 2001 (Light of Day, Day of Darkness), il y a du sax et notamment un long duo sax/chant féminin. Je suis sur qu'on peut trouver des tas d'autres exemples.

autant tchort dans emperor c'est anecdotique (la basse dans emperor est anecdotique), autant il a joué pas mal de temps chez les carpathian forest (où la basse l'est moins, anecdotique, black n roll oblige).
jusque là vous vous en foutez, mais carpathian forest incorporait du sax sur certains de ses skeuds ; de mémoire sur au moins deux morceaux de 'strange old brew', et sur les deux LP suivants (période post-Nordavind que je maîtrise beaucoup moins - déjà que je me rappelle plus des autres...). bref le sax c'est trvE.
et faites comme moi, allez vous réécouter 'through chasm, caves and titan woods' , tiens (vous venez de m'en donner envie): c'est du très grand black n roll et ça enterre tous vos trucs déviants. et toc.

CQFD. Avec un seul mec d'Emperor, on a déjà deux groupes qui font du sax.

Mouais in the nightside eclipse, j'ai jamais pu l'écouter attentivement, c'est encore trop de la bouillie sonore à mon goût, même s'il y a ce coté sympho très présence.

Par contre Prometheus est superbe et prog, je pensais que tu le connaissais TAOM

Je suis d'accord.
C'est pour ça que je pense que In The Nightside Eclipse est de très loin meilleur que Prometheus d'ailleurs.

ouais m'enfin le sympho, c'est sensé être la cerise sur le gâteau, pas sur la bouillie :o

Ce qui tu dis aussi est paradoxal : un groupe qui applique les caractéristiques du Prog ne serait pas Prog parce que justement il possède ces caractéristiques ? A ce compte 90% des groupes étiquetés Prog ne le sont pas. Même si l'on ne propose pas quelque chose de nouveau on peut faire du Prog, je sais, ça dérange, mais je suis contre l'amalgame entre étiquette Prog et groupe "progressiste".

Moui... M'enfin faut pas non plus tout coller dans la branche PORCUPINE TREE sous prétexte que t'as 1 arpège de gratte sèche entre 2 riffs saturés. En plus PORCUPINE TREE n'a jamais eu rien d'extrême, et After n'a rien à voir avec cette branche d'après moi, il tire nettement plus vers la branche OPETH. Cela dit j'aime beaucoup GREEN CARNATION, particulièrement The Quiet Offspring, franchement Prog sur les bords.

Moi je dirai plutôt qu'on peut en effet trouver quelques exceptions plutôt que des tas d'autres d'exemples.

Non, pas du tout, j'en ai même jamais entendu parler en fait .

"A ce compte 90% des groupes étiquetés Prog ne le sont pas."

En ce qui concerne le metal, je pense que t'es dans le vrai. Pour moi, un groupe proclamé Metal prog devrait s'inspirer en grande partie des ténors du genre (je parle de Rush, genesis, floyd etc) avant toute chose, et appliquer la démarche "progressiste" qui va avec.
Et 95% des groupes auto proclamés metal prog ne font que s'inspirer d'un Dream theater et broder un peu autour avec plus ou moins d'originalité. Rare sont ceux qui sont parvenus au bout d'un King Crimson

Pour la grande majorité des metalleux, si t'es compliqué, que tu joues plein de notes et aligne des mesures assymétriques, t'es prog (j'exagère à peine). Et c'est faux, c'est une dérive.

Enfin bon, mis à part sur certains morceaux, Ihsahn est quand même loin de la caricature prog metal.

Vous voulez qu'on ressorte le topic de Poulpe sur la validité du terme "prog"?

C'est hélas vrai. Quoique le auto d'"auto proclamés" soit de trop, parce que même si ça ne vient pas d'eux ça revient au même. Mais Il n'empêche qu'ils pratiquent un style qui s'appelle comme ça, même s'ils le pratiquent mal et sans aucune personnalité.

Non, non, pitié, surtout s'il est de Plouple...

En fait je pense que sur ce que devrait représenter le Prog, tout le monde est plus ou moins d'accord, c'est plutôt sur l'étiquetage qu'on l'est pas trop.

et placer Prometheus dans le prog.. faut quand même pas pousser mémé dans les orties.
j'écoute le magnifique final 'northern hemisphere' du black shining leather de carpathian forest (que je vous recommande chaudement-ou plutôt froidement, ahahah- au passage). cette guitare acoustique qui survole le tout, ces nappes de synthé, ces riffs saturés... c'est définitivement 'prog'. d'ailleurs Peaceville à cette époque était un label purement prog, c'est ce que j'ai toujours dit.

Moi ce que j'en retire c'est que pour être vraiment prog il faut s'inspirer de certains groupes au lieu de s'inspirer d'autre. Bref t'es aussi con, mais pas sur le même paradigme. youpiiii.

Et mettez du jazz et saxo, c'est mieux, ça fait jazzy. youplaaaa.

Chais pas pourquoi chuis super blasé, c'soir.

Sinon le Ihsahn, oui, pas mal, mais j'ai pas tout aimé. Et le saxo ressemble à une caution artistique ("regardez moi je suis un artiiiiste")

Ben moi je pense qu'un groupe prog devrait s'inspirer des autres le moins possible (même des ténors), et créer le plus possible.
De qui ou quoi s'inspirait King Crimson à ses débuts ?

Probablement du jazz, du classique et de groupes de rocks psychés que l'ancêtre doit bien connaitre

'tain Max... Reprends-toi mince...

Du Jazz et du Classique forcément. Pour les groupes psychés y a des chances que j'en connaissance certains, mais là de bon matin je donne ma langue au chat.

PAGAN'S MIND "God's Equation"


Je l'ai reçu en début de semaine, il tourne en boucle depuis.
Les 3 premiers titres sont biens, mais me laissent un couilla sur ma faim. Je trouve que l'album décolle réellement à partir du troisième titre "Atomic Firelight", pour ne plus rien lâcher jusqu'à la fin.
Mon coup de coeur : le délirant "Alien Kamikaze".


EDIT : Quelqu'un a-t-il déjà écouté leur premier album "Infinitity Divine" sorti en 2000, et réédité en 2004 ? Si oui, il vaut quoi ?