Bonne idée de sondage ça, les points de consensus du forum !

ça serait vite torché

Je viens de lire votre conversation, et je suis plutôt d'accord avec Behemoth. Les appellation 'heavy metal' de l'époque avait une valeur de synonyme par rapport à 'hard rock'. Maintenant ça ne veut plus dire grand chose puisqu'il existe une distinction claire entre 'hard rock' et 'metal' qui n'existait pas à l'époque.

Et quid du stoner? Hard rock ou metal?

Voilà une question qu'elle est bonne il me semble.

J'écoute justement ce qu'ont pondu les gens de Metalorgie sur Deezer à ce sujet. (http://www.deezer.com/fr/music/playlist ... r-19040697)

Ben restant sur mes catégorisations je vous dirai que c'est dans la famille du métal, en poussant j'ajouterai que c'est un grunge qui s'est rapproché du hard rock.

non ?

(mais pour moi heavy metal et metal, pas pareil, l'un est dans l'autre)

http://en.wikipedia.org/wiki/Mirror_Bal ... g_album%29
Mirror Ball is a studio album by Neil Young featuring Pearl Jam, released on June 27, 1995

Bouclons la boucle.

(un très bon album d'ailleurs)

Je tente une définition du stoner...

Le stoner c'est le retour aux sources du hard rock et du heavy metal des origines, celui des 70's en gros, surtout du début des 70's. Retour aux sources qui comprend aussi bien Black Sab bien sûr mais aussi les groupes avec des claviers vintages (Deep Purple dont Spiritual Beggars s'inspire beaucoup par exemple) que le psychedelisme de l'epoque ou des approches plus bluesy (Grand Funk Railroad et Blue Cheer en ligne de mire pour certains groupes stoner) voire même le rock sudiste ou le rock prog.
Cependant, il serait trop facile de ne voir dans le stoner qu'un simple retour aux sources. De nombreux groupes mêlent à leur influences 70's d'autres types d'influs tel le "rock alternatif" (Melvins, Soundgarden...) ou encore le doom metal des années 80 (The Obsessed, Trouble, Saint Vitus, Pentagram). Il y a des groupes qui vont même jusqu'à y ajouter une grosse louche de NWOBHM (Grand Magus et euh... ils sont les seuls à ma connaissance).

Pas vraiment nouveau, je suis tombé dessus quelques fois, pour Hendrix peut être, pour Geils certainement, pour quelques groupes du blues boom comme Fleetwood Mac ou Ten Years After... Mais c'est un terme ancien qui a fait long feu.

Hier soir sur la tnt ils ont rediffusé un docu sur AC/DC...Y'avais une interview d'Angus datant de 78 ou 79 où le journaliste demandait à Angus ce qu'il pensait quand on qualifiait son groupe de "Heavy Metal". Evidemment Angus n'en a rien à foutre des étiquettes.

Bref, vous vous prenez la tête pour des termes qui ne cessent d'évoluer.
Aujourd'hui on ne qualifie quasiment plus AC/DC de hard rock, mais tout simplement de rock. Et quand je dis à des gens que des groupes comme Bon Jovi c'est du hard, ils ne comprennent pas, et dans le fond je le conçois. Les limites de la violence musicale ont été tellement repoussé que le terme hard semble galvaudé pour bien des groupes.

Oui les musiciens doivent s'en foutre
et oui les étiquettes sont souvent obsolètes avant même d'être largement utilisées, ou ne veulent plus dire ce qu'elles voulaient dire (ex : post-rock).

Mais l'histoire des perceptions de la musique, les filiations, c'est intéressant non ?

Moi je trouve intéressant les relations entre la famille hard-métal et la famille garage-punk-hardcore, par exemple.

Je rentre de kance-va et je voulais juste dire que je suis d'accord avec ZIGGY pour le non-rapprochement fondamental entre Hard Rock et Punk. Tant idéologiquement qu'artistiquement. Seul dénominateur commun entre les deux : le Rock. Je pense que ceux qui font un amalgame entre les deux vient aussi du fait du "son" parfois "garage" que des groupes de Hard et de Punk emploient.

En revanche je pense que le Hardcore (ou ce que ZIGGY appelle le Punk de deuxième génération) est plus aisément "rapprochable" du Metal que le Punk avec le Hard Rock. Ne serait ce que via la recherche de violence et d'agressivité des deux styles. Et en écoutant des groupes comme SICK OF IT ALL, AGNOSTIC FRONT ou PRO PAIN : la différence avec le Metal devient plus ténue.



Etant le principal responsable de l'arrivée de BAD RELIGION et de NOFX sur NIME, je prends cette remarque pour ma gueule.

Je vois pas ce que ça a de si "risible". Ce ne sont pas des groupes de Metal en tant que tels, mais pas si éloignés que ça dans la forme. Tu retrouves par exemple dans BAD RELIGION pas mal d'éléments susceptibles de plaire à des amateurs "un peu open" de Metal (vitesse, agressivité, mélodicité, sens du refrain...). Et même d'un point de vue plus "historique", un groupe comme les MISFITS pourrait avoir sa place dans la base de NIME même si c'est pas Metal. Il est pas question non plus de faire les discos des CLASH ou des RAMONES mais je trouve que le Hardcore c'est un peu à part et est aisément plus rapprochable au Metal que le Punk avec le Hard Rock.

Question :
c'est quand que les résultats de ce sondage vont être posté ?

Réponse: les résultats bruts, je peux le faire très bientôt. Mais je compte faire des analyses croisées (quand j'aurais le temps, donc pas tout de suite) et ça, ce sera plus tard.