C'est quoi l'autre sens de groovy alors ?

Ma vision du truc c'est que le groove est l'expression du feeling, la capacité de faire sonner un motif d'une façon particulière et non pas carré de chez carré comme le ferait une boite à rythme ou la plupart des productions metal où la batterie est triggée jusqu'au trou de balle.

Il est certain que le terme groovy a une forte connotation black music, mais ne se limite pas à ça. Par exemple Pantera, son style était parfois qualifié de groove metal suite à la sortie de cowboys from hell et la polémique avec Slaughter in the vatican d'Exhorder... Quand on écoutesles 2 albums en question, on entend pas de grosses basses qui slappe ou des ryhtmes chaloupés... C'est qu'il y a dans leur musique une dynamique, un feeling et donc un groove particulier.

Les notions de feeling, groove voire swing n'ayant pas de définitions gravées dans le marbre et reconnues par l'élite intellectuelle c'est un débat qui bien qu'intéressant, risque d'être sans fin.

Mouais. J'entends du groove chez Led Zep ou Van Halen mais pas chez Kalisia.

Mon coeur de métier est le Death metal donc Kalisia comparait à tout ce que j'écoute à du groove...

C'est ça qui va rendre une partie de Blast Beat chiante ou non, c'est ce fait que Dawn of the angry est un excellent morceau , c'est ce que rend le Blast de Mike portnoy dans a nightmare to remember pathétique.

Du groove dans un blast ?
Faut m'expliquer.

Perso les grandes sagas de SF, comme celle décrite par Kalisia, j'ai jamais trouvé ça très groovy...

T'es en train de faire un parrallèle entre la thématique des paroles et le style de rythme ?

Intéressant.

Bah ouaip parce que la thématique influence souvent la musique. La SF c'est rarement très funky.

Martiens, Go Home!
Brown

J'vois ce que tu veux dire, mais je pense que tu le fais à l'envers. Un groupe 'groovy' ne changera pas si il utilise une thématique différente, et rien ne l'en empêche. La SF est souvent utilisée dans des genres pas groovy (sympho, spimélo...) mais ça veut pas dire qu'utiliser la SF empêche d'être groovy.

En plus tu confonds 'funky' qui est un style et 'groovy' qui est une caractéristique technique.

Le groove, pour moi, c'est le fait d'amener via le rythme une dynamique supplémentaire (en plus du simple tempo). Et on trouve ça dans des groupes funky, et dans d'autres aussi.

Et Cosmic Girl de Jamiroquai?

Non c'est vrai il n'y en a pas, remplaçons tout les batteurs de Death metal par des boites à rythme c'est du pareil au même.

Je crois que REM veut juste dire que ça ne fait pas irrésistiblement taper du pied. Sans être une boîte à rythme, un batteur de Death, ben ça blaste, mais on ne peut pas dire que ça donne vachement envie de remuer du popotin. D'où, pour REM, ça ne groove pas.

<troll>
De toute façon, le Death, CDLM, alors on s'en fout.
</troll>

Le tête bougent pas mal à un concert de Death quand même. C'est pas le même groove que le hard, mais c'est normal, c'est pas le même tempo. T'écoutes pas du Death pour avoir un groove dansant, mais pour un groove violent.

Pour moi groover c'est "balancer", limite "swinger". Un blast beat qui "swingue", par définition, ça existe pas, vu qu'on joue tous les temps et les contre=temps tout le temps.
Mais je veux bien un exemple de blast beat pas groove, et un blast beat groove.
Au delà de ça, je vois pas comment une musique rapide jouée "tout à la double croche" peut groover (ex : Sonata Arctica ça groove jamais). Le groove naît forcément d'un silence et de son placement dans la mesure qui fait qu'on attend la frappe (ou la note) suivante. Ex de riff (et de morceau) qui groove : "Man on a mission"de Van Halen.
Le placement de la batterie renforce le groove du riff d'ailleurs.
En v'la un autre : "Eat the rich" d'Aerosmith. Là c'est surtout la basse qui fait le boulot.

Je compare Kalisia avec le reste de la scéne death pas avec Van Halen, Aerosmith et compagnie.

D'un point de vue sémantique groove ça veut : prendre son pied alors je le dis haut et faire quand j'écoute Cephalic Carnage et que l'autre furieux part en blast beat : Rahhhhh c'est bon car c'est bien pensé, bien amené et efficace.(le blast beat n'étant pas seulement le toupa toupa toupa des punks joué à toute blinde)

Après quand je programme une bote à rythme pour que ça blast , c'est nul pas dynamique et vite casse bonbon... C'est quoi la différence entre les deux ?

Le feeling ? Le groove ?

Je vous propose donc de regarder les videos de Romain Goulon (necrophagist) qui explique les différents types de blast

http://www.youtube.com/watch?v=r4PxZSdjheo

Encore une fois, je me place dans le contexte death metal

Pour moi un terme musical vaut pour toutes les musiques. Si je parle de feeling, ça vaut aussi bien pour un accordéoniste que pour un batteur de death.
Qu'un blast soit amené et bien placé, ça n'a rien de groove, c'est du sens musical, de l'intelligence de jeu, etc.

Evidemment que le blast c'est pas le toupa toupa punk, puisque les punks n'utilisent quasiment pas la double (peut être chez Strung Out ?) et qu'ils ne font jamais ce type de plan, même à une vitesse moindre… La plupart des punks fuient les plan metal (il y a des exceptions bien entendu).

Donc, effectivement on parle pas de la même chose. Tu parles qualité technique, je parle "swing".

Sinon ces vidéos sont super.

Pour ce que j'en ai lu dans Choosing Death aux editions camion blanc, le blast beat, on reste sur le sujet même si mon avis sur Kalisia ne se cantonne heureusement pas à la batterie et à cette technique, aurait été amené par le groupe DRI un groupe de punk hardcore, je n'y connais rien au punk, repris par Napalm Death et fait ce qu'il est par Pete Sandoval de Morbid angel (qui déclare souvent qu'il a crée le blast beat).

Musicalité, intelligence de jeu, technique n'est ce pas tout cela le groove ? Ce qui fait qu'un motif aussi basique que another one bites the dust sonne

Les premiéres fois que j'ai écouté la musique extrême tout cela me semblait être un brouhaha sans interêt sans relief, que ce soit le death ou le black, avec le temps l'oreille s'affine et on s'étonne à entendre de la subtilité dans le jeu... Je suis sur que Scabbycoco se fera un plaisir de vendre le côté émotionnel de son grindcore héhéhé

Enfin Symbiosis a sorti en 2005, on the wings of phoenix un album concept ambitieux et qui était la référence du genre en France avant le retour de Kalisia, cet album m'est maintenant insuportable sur la longueur pour plusieurs raisons, un chant monotone et une batterie sans relief, sans groove ... technique mais sans interêt.

Pour entrevoir ce que j'expose, écoutez ou réecoutez Death : Human avec Sean reinert ou Symbolic avec Gene Hoglan. ( au casque c'est mieux)

Je me suis penché dessus depuis bien deux semaines, j'ai écouté toute leur discographie et y'a de très bonnes choses là dedans.
Twilight of The Gods, Traveller et le dernier sont même très bons.
Comme quoi aujourd'hui on peux toujours faire du heavy "basique" tout en étant efficace et proposer une musique pas entendu 1000 fois.

Voici mon top mi-2009

1.) Candlemass - Death Magic Doom
2.) Novembers Doom - Into Night's Requiem Infernal
3.) Heaven And Hell - The Devil You Know
4.) Doro - Fear No Evil
5.) My Dying Bride - For Lies I Sire

Sinon il y a les 3 live remastered de marillion...