Y a des gens d'HnH qui fréquentaient les forums Metallica, Nightwish ou Rhapso. Les discours qu'ils rapportaient étaient encore plus cons que les exemples que j'ai donnés.

Oui mais s'il les rapportent, c'est que ça vaut le coup, que c'est des exceptions ??

Ne soit pas si inflexible, et ménage un peu ma foi en l'humanité.


Bon, je vais faire un tour sur des forums.

bon courage et bonne chance alors

Le problème vient du terme "fan" qui est utilisé à tout bout de champs. Dans le langage usuel, les gens disent souvent qu'ils sont fans de tels réalisateurs ou de tels groupes, alors que non. Sur le fond comme sur la forme, c'est faux. De nos jours, le "je suis fan" signifie davantage "j'aime tel truc". Le "vrai" fan est exclusif, il consacre tout son temps et son énergie à l'artiste qu'il vénère. Le terme renvoie directement à la notion de "culte", ce dont on est très loin sur H&H. Même Noise n'est pas un Die Hard Fan de MAIDEN si on en va par là (il a un boulot, il écoute d'autres groupes etc.).

Ce que je voulais dire, c'est qu'on peut adorer un groupe tout en sachant qu'il fait de la merde. Et le dire. J'adore OVERKILL par exemple, mais objectivement ça pète pas haut. Ca m'empêche pas de prendre un pied incommensurable à écouter Taking Over ou un bon Feel the Fire des familles. C'est juste une posture intellectuelle : savoir / connaître les faiblesses de ce qu'on aime. C'est d'autant plus facile pour nous, vu que le Metal est une musique de crétins. C'est beaucoup plus dur pour les fans de Jazz de reconnaître ce genre de choses, vu qu'il y a un vernis intellectuel qui tend à surestimer le genre (même quand c'est médiocre).

On observe ce phénomène dans la vie de tous les jours quand les gens parlent de leur femme ou de leur maison. Quand on écoute les "gens", leur femme est toujours formidablement belle et l'endroit où ils vivent est touours l'un des meilleurs endroits du monde, un cadre privilégié avec beaucoup de cachet. Il est difficile intellectuellement pour beaucoup de reconnaître qu'on vit dans une banlieue pourrie et que sa femme concourre à Miss Boudin Blanc du village. On porte naturellement aux nues les choses qu'on aime, pas forcément pour se voiler la face mais surtout parce que dire d'un truc qu'on aime que c'est nul revient à se déprécier indirectement.

Moi si j'aime un truc c'est forcément que je lui trouve des qualités, donc que je ne peux pas le considérer comme totalement nul. Je ne conçois pas d'aimer un truc que je trouverais nul en tout point, je trouve ça étrange comme concept...

Tout à fait d'accord. J'essaie de bannir ce mot de mon discours, qui a perdu de son sens en même temps qu'il a perdu de sa longueur (le mot, pas le discours).

EDIT : Vous êtes pénibles à poster avant moi, tous ! Je répondais à Canard WC.

Si on aime c'est qu'il y a des sources de plaisir et donc des points positifs. Mais parfois un point qui peut beaucoup plaire à quelqu'un au point d'eclipser des défauts n'est pas suffisant pour qu'il puisse défendre objectivement l'oeuvre.

Quand au mot 'fan' je pense qu'il est vain d'essayer de lui rendre son sens originel. Ou alors juste pour des discussions entre trois pelerins qui se sont mis d'accord avant. Aujourd'hui, être 'fan' c'est juste aimer. On va de plus en plus dans ce sens là.


J'espère qu'Aeronth est en train de rédiger un message pendant que je poste.

C'est pour ça que t'arrives pas à te rendre compte quand DT fait de la merde et que tu colles des 17/20 à tous les albums que tu croises. Parce que c'est trop dur intellectuellement pour toi d'admettre que t'as des gouts de chiottes.

Il faut qu'on trouve un mot pour désigner les illuminés irrécupérables alors.

Je propose "croisé sourdingue".

EDIT : Oui, ce message s'adresse à ZoSo. A l'avenir, si jamais je poste directement après mon interlocuteur sur ce topic, je vous préviendrai.

Pour les illuminés, 'fan die hard' me semble très parlant.

Sourdingues chroniques également.

Le pire c'est quand sourdingues chroniquent.

Possible en effet que ça me soit dur à admettre... Cela dit cela ne concerne surtout que les genres de musique que j'aime, que je pratique quotidiennement, parce que quand j'aime un truc qui n'est pas dans mon univers musical habituel j'ai plus de facilité à trouver ça totalement nul.

J'ai du l'écouter trois-quatre fois depuis hier.

Meilleur album de DT depuis un bail pour moi.

Franchement, une bonne surprise. Après je vais pas rentrer dans les détails, certains le font bien mieux que moi. Je l'ai trouvé assez varié (limite la première y'a des passages black metal ).

c'est vrai que ça blast sur a nightmare to remember, mais ça sonne pas trés naturel

Je pense à ce que dit Canard... Et je me disais qu'avouer avoir parfois des goûts de chiottes et considérer que son avis sur un groupe qu'on aime pas est certainement le plus sensé... je trouve assez bof bof.

De l'art de déformer les propos.

Attends, c'est lui se vante d'être the objective man, pas moi. En plus ce n'est pas de la déformation, c'est juste une façon dont on peut percevoir ce qu'il dit.

Tu mélanges deux choses différentes.
Le "goût" musical détermine juste ce qu'il va aimer ou pas, c'est subjectif. La qualité de son avis ou de son jugement, c'est son objectivité, la capacité à faire abstraction de ses goûts justement. Donc théoriquement, ces deux choses n'ont rien à voir entre elles.

Ou alors j'ai mal compris ?

EDIT : Je m'adresse bel et bien à l'ancêtre.

Parce qu'on peut faire abstraction de ce qu'on aime ou pas quand on "juge" un album ? D'accord, il faut faire la part des choses, mais bonjour la froideur des avis si on se détache toujours de tout comme ça. Désolé, moi j'peux pas.