Ça marche aussi avec Weezer.


La bonne réponse était non.
La musique est toujours liée à un contexte (social, politique, historique, etc.), mais le marketing franchement…
Arrête de regarder MCM et tu verras, la vie sera différente.
Si tu ne veux pas être matraquée par les grands medias, ne les regarde pas. Je mate pas la télé ("La matinale" + C dans l'air, c'est tout) et j'écoute pas la radio (un peu France Culture en bagnole histoire d'entendre des gens intelligents). Et je suis pas "matraqué". Les gens dont tu me parles, je m'en tape, je ne les connais pas.
Par contre je connais Weezer. Et sur mon autre calendrier je vois les Beatles ou Fleetwood Mac. Et toi t'en es à encore râler que les majors putain ils font chier...

Je ne comprends pas comment tu peux dire que le travail effectué par la maison de disques via les médias ne peut influer sur la portée de la musique. Ca me tue. Bien sûr que ça influe ! Prends une vingtaine de groupes de metal méconnus du grand public et matraque les dans tous les sens à la radio, à la télé et dans les journaux pendant 2 mois. Crée leur une image, invente leur une vie de pseudos homos bi et ils deviendront commerciaux et gagneront des fans. Alors c'est pas que les gens vont adorer, c'est qu'ils vont suivre la mode, et ils adoreront peut-être, le temps de l'effet de mode. Actuellement, c'est même plus une question de commercial ou non, c'est une question de médiatisation. Y a de la merde dans tout, mais c'est la merde pop qui est la plus médiatisée.

Je prends comme exemple Rammstein. Ils étaient venus par chez moi en 2005, à un festival à la base folk. Techniquement, ils avaient rien à foutre là, mais les organisateurs avaient lancé le pari. Et ça avait déferlé dans les journaux ; leurs shows « dangereux », le fait que c’étaient des soi-disant nazis, tout et n’importe quoi pour attirer du monde. Résultat des courses : il y a eu 35'000 pelés au pied de la scène le soir de leur passage, la plus grosse affluence de toute l’histoire du festival (qui a pourtant presque 40 ans). Mais dans ces 35'000 pelés, combien étaient des fans ? Même pas le dixième. Alors est-ce qu’il y a eu 35'000 nouveaux fans de Rammstein suite à ce concert ? Non, peut-être quelques uns, mais c’est tout. N’importe quoi peut devenir médiatique et prendre un aspect commercial si les médias s’en mêlent en décidant que ça doit rapporter. Les journaux du coin étaient sponsors du festival, alors il fallait que ce soit rentable, donc ils ont matraqué. Mais depuis, tout le monde s’en tape de Rammstein, ils n’en ont plus jamais parlé, sauf pour dire combien ils étaient fiers de toute l’affluence que ça avait fait.



Oh mais je ne la regarde plus, mais rien qu’en zappant j’ai de quoi m’exaspérer. Je m’y arrête que quelques minutes pour voir si, par miracle… mais non, pas de miracle. Et je n’écoute plus non plus la radio, sinon je me pends.



Tu vois où il est le problème ? Jadis, d’antan, naguère, et j’en passe, en écoutant la radio ou en regardant la télé, tu pouvais avoir du plaisir avec la musique qui y était diffusée. Aujourd’hui, faut éviter les médias, sinon on se prend plein de merde dans la gueule. Ca me fait chier de devoir fouiller pour trouver des trucs pas poubelle (même s’il y a du déchet dans tout), au lieu de simplement pouvoir allumer la radio. Ca te choque pas, toi ? Moi, oui ! C’est pas que je sois flemme et que j’aie pas envie de fouiller, mais si on pouvait nous servir un peu moins de daubes, et surtout varier un peu les plaisirs, je serais pas contre non plus.

J'arrive pas à faire le lien entre le théorie selon laquelle le succès incite des groupes à faire de la soupe et l'exemple de Rammstein et de ce festival qui n'a strictement rien changé pour eux.

Si, ça a changé quelque chose, mais le temps du festival. Et les gens, ils n'ont pu découvrir le groupe que le temps de ce concert. Un matraquage à outrance via tous les médias possibles et imaginables et sur le long terme, ça a beaucoup plus d'impact.

Et j'ai pas dit que la médiatisation incite les groupes à faire de la soupe, je dis que c'est la soupe qui est la plus mise en avant, dans laquelle les médias misent le plus.

Tu mélanges cinquante notions et tout ça n'a ni queue ni tête. Je réponds un peu au fil du machin, mais c'est pas facile de te suivre.

1- Rammstein médiatisé par des cons ne devient ni plus commercial, ni pire, ni meilleur. C'est Rammstein. Leur musique n'a pas changé. Bref, le marketing n'a pas modifié le concert. Et c'est ce qu'on te dit depuis le départ, la musique bonne ou merdique, ne change pas, qu'elle soit bien vendue ou pas. La pop n'est pas un genre merdique parce qu'il est vendu, ce sont les mauvais groupes de pop qui sont... mauvais. Point barre. Le mauvais metal bien "vendu" (les trucs spimélo à l'époque du "true metal" par exemple) restent mauvais. Je continue dans les lapalissades : mieux vaut de la bonne pop survendue que du mauvais metal pas marketté.

2- Tu ne regardes pas MCM MAIS tu zappes, tu t'arrêtes 5 minutes, bla bla... C'est trop. N'allume pas la télé. Ou mate un DVD de concert, un film, une bonne série. Si tu la regardes, ne serait-ce qu'un peu, tu es "au courant", tu vois les merdes, tu es polluée, salie. La télé (je parle des talk shows et des émissions de promo diverses, pas des autres contenus) c'est le mal. J'ai vraiment décroché depuis un an en gros, et je commence à être "décalé" en terme de "culture générale télévisuelle". Et c'est un régal. Je laisse les cons entre eux. Par contre ça me rend pas plus malin. Je reste con à ma façon. Je lis pas assez de livres...

3- Qu'est ce qu'on en a à foutre que "les gens" à moment donné aiment du metal parce qu'il y a une grosse campagne de pub ou au contraire qu'ils ne connaissent pas ceci ou cela ? Ça change quoi à ta perception de la zique ? Y a des millions de sourds qui ont dit que Guns était le plus grand groupe de rock du monde dans les 90ies. C'était faux. Et ça change quoi ? Appetite est toujours un album sympa, leur nouveau disque est, par contre, d'un tout autre niveau et personne ne le hurle... Au final j'écoute les deux en sachant que j'ai un album moyen/sympathique et une tuerie super chiadée.

4- Ça te fait chier de devoir fouiller ? Ben reste avec "les gens" et écoute de la merde, qu'est ce que tu veux que je te dise ? Comment font les jazzeux ? Et les fans de funk ? Et les amateurs de folk ?
Et surtout n'écoute jamais de punk (l'un des secteurs qui produit la meilleure pop, au passage...) parce que là, c'est pas des fouilles qu'il faut faire, c'est de la spéléo.

Mais c’est ce que je dis depuis le départ bon sang de bonsoir ! J’ai jamais dit qu’une musique est meilleure ou moins bonne selon le marketing qu’il y a autour. Depuis le début, j’explique que la pop actuelle, celle qui est over diffusée, est très merdique et que malheureusement, on peut en boire des litres vu que c’est le genre qui est le plus vendu par les médias. (Oui je sais, faut que j'arrête de zapper).



Hé ouais, mais le comble, depuis plusieurs années, c’est qu’il y a non seulement prolifération de mauvais groupes, mais qu’en plus leur musique est super médiatisée.



Tout à fait d’accord. Mais la mauvaise pop bien vendue, c’est tout aussi épouvantable.



Ouais mais attends, tu la vois où la bonne pop actuelle survendue, en ce moment ? Des noms, sitôplé.



Oh oui, un peu d’Ajax, viiite !
Blague à part, je regarde beaucoup moins la télé, elle brille surtout pour faire image de fond, mais j’ai pas mal décroché. Cela dit, pas assez… mais je ne pense pas que je décrocherai complètement un jour car dormir devant, c’est un vrai régal.



Ca me saoule, bande de moutons ! Ca me gave que les gens fassent semblant de s’intéresser à un truc alors qu’en réalité ça leur en touche une sans faire bouger l’autre. Mais je l’ai expliqué plus haut, ma perception est hyper personnelle et pas objective. Mais ça change rien à la qualité de la merde environnante. Peu importe ma perception, une merde reste une merde, même avec un joli nœud rose autour.



Et ça te gonfle pas qu’un truc comme Chinese Democracy, que tu trouves fabuleux, reste autant dans l’ombre, alors qu’un Appetite, que tu trouves tout juste correct soit adulé dans tous les sens ? Je dois prendre les choses trop à cœur… je vais aller me faire soigner.



Je me contredis dans deux phrases qui se suivent (faut que j’arrête l’eau gazeuse, ça me liquéfie le cerveau), mais l’idée finale c’était que, non, ça me fait pas chier de fouiller, mais je serais aux anges si tout ce que je peux aimer après fouille, puisse circuler sur nos beaux écrans et nos belles ondes, que j’aie pas envie de tout péter quand je zappe ou que j’ai le malheur d’allumer la radio une fois tous les mille ans. Suis un peu utopiste…

Si tu lisais Inoxydable tu serais que c'est "pas forcément un mal ceci dit".

Je me suis moi même engueulé cet aprem avec un pote sur les Guns (il soutenait qu'Appetite était meilleur et Slash LE gratteux des Guns...). Tant pis pour lui. Il se fout sans doute de l'actualité. À l'heure actuelle Slash passe son temps à prendre la pose dans des salles de plus en plus petites, tandis qu'Axl taffe sur son projet. Pour moi peu importe le succès d'Axl Rose. L'important c'est qu'il continue de faire de la musique travaillée et durable.

Ah mais je l'ai lu, en long, en large et en travers. Etonnant, non?

Je demeure mitigée avec mon avis sur ce Chinese Democracy. Je comprends qu'on puisse le trouver bien, mais pas aussi génialissime que ce qui peut en être dit. Et puis Appetite... ben ça reste Appetite, c'est même pas comparable, en fait. Mais bon, Chinese truc c'est pas du Guns, alors j'ai arrêté de comparer les deux disques. J'aime le Guns d'Appetite. Je ne suis pas séduite par le Axel Chinese Democracy. Y a des idées, mais c'est pas ma tasse thé.

Et on a pas dit que tu l'avais dit, jusqu'ici on parlait de l'influence du marketing sur l'aspect commercial de la musique, et non sur sa qualité. Mais bon comme d'hab tu fais ton mix.



Et je reviendrais même pas sur ta réponse à mon message, tellement t'es à côté de la plaque. Pourtant j'avais pris un exemple simple et concret et tu ressors la même connerie derrière. Je sais pas où REM trouve la patience, mais moi je vais pas l'avoir.


Juste encore une quote, parce que ça m'a fait rire :



Nice one.

Ben moi je parlais de la qualité ET de l'aspect commercial (l'un et l'autre bien mis à part). C'était pas le but de tout mixer ensemble, mais j'ai un peu tout mélangé, je l'avoue... Cela dit, l'idée était là, la forme, je dis pas, c'est un peu le foutoir, mais je me suis comprise. Ah bon, je suis la seule?



C'était pas de la connerie, mais c'était peut-être mal expliqué, ok.

Dans le punk : Blink 182 par exemple a été un très bon groupe pop-punk, survendu. Mais ils jouaient la même chose avant d'être survendu. L'un de leurs successeurs, +44 est pas mal ("When your heart stops beating" est un single qui tue tout. L' album en propose trois de ce genre, le reste est moins bon mais ça roule quand même).
Dans la power pop avec les Goo Goo Dolls (c'est pas "surmédiatisé" en France mais aux USA c'est énorme) : "Slide" et la tuerie "Fallin' down"... une parmi des tas d'autres.
J'ai déjà cité plus haut Superbus en France. Je trouve ce groupe très bon, que ce soit au niveau des compos que des arrangements. Je regrette les textes vraiment bubblegum mais elle va à fond dans ce genre et c'est hyper cohérent.
Faut encore que je parle de Weezer ? Ecoute le green album et pleure.

Blink 182, j'aimais bien, à l'époque où ça passait en boucle partout. Les autres, je connais pas, j'écouterai ça quand je pourrai.
Et pour Weezer, jamais entendu parler non plus, alors j'écouterai et je t'enverrai la facture pour les kleenex si je pleure.

Pour Superbus, ouais... c'est pas mal mais c'est pas non plus génialissime. Disons qu'ils se démerdent bien dans le style qu'ils pratiquent, qu'ils ont une patte, ça le fait.

Pour Weezer tu dois au moins connaître ça:http://www.youtube.com/watch?v=2hyoszso38E
Island In The Sun, souvent diffusé sur les radios.
Tout le green album est très bon, 30 mn de pur bonheur.

Maintenant il n'y'as plus qu'à citer des groupes de hard actuels génialissimes et on aura fini le débat.

Qui s'y colle?

Je penserai que tu le ferais. :P

Chuis trop novice, je risquerais d'enfiler les hérésies comme des perles, alors je passe le témoin. Quel courage, n'est-ce pas?

Des groupes je m'y collerai pas. Des albums sans problème :
- Avenged Sevenfold - dernier album sans titre
- Kalisia - Cybion
- Guns'n'Roses - Chinese democracy
- Danko Jones - Sleep is the enemy
- Gojira - From Mars to Sirius
- Threshold - Dead reckoning...

J'adore ce morceau également:http://www.youtube.com/watch?v=WanLLnVixC4
J'ai découvert Weezer grâce à ce clip d'ailleurs, qui me fait bien marrer, même s'il nécessite une solide culture Youtube ....

J'ai pas le courage d'essayer d'être exhaustif mais méritent d'être cités, comme ça, sans critères :

ACT - Last Epic : Fabuleux mélange de hard, de prog, et de pop. Curieusement il me fait pas mal penser au Avenged Sevenfold (même si le style est différent, y'a un truc dans ma tête de barge qui rapproche les deux.

Wolfmother - S/T : J'ai posté déjà la dessus. C'est hard plus qu'honnête qui à le mérite d'évoquer une époque sans sentir le réchauffé. Même s'il sont en stand by depuis quelques années, je les cite. Moi j'adore et je continuerais à le dire !

Pain of Salvation - Tout : On peux virer quelques titres par ci par là, mais globalement ce groupe est l'un des espoirs du hard (confirmé d'ailleurs, l'espoir). Vraiment un putain de groupe.