Faire de la bonne musique c'est dur point. Plus facile de pondre un bon clone d'Helloween mouais...sauf qu'ils se bousculent pas au portillon, hein. Et ça c'est valable pour chaque genre.

De ce que j'ai compris à ton message, tu sous entendais qu'il n'y avait pas de définition claire et fixée du terme, ce qui est faux. Si ça n'était pas le cas, ok, toutes mes excuses, tu suppose un truc faux sans le penser... du coup je ne comprend rien à ton message.

Même problème avec ta réduction aux Beatles et autres, qui en font un genre populaire selon toi, mais parce que tu/on ne connais qu'eux... Parce qu'on a oublié les petits groupes, et même pas mal de groupes qui étaient assez importants à l'époque, Small Faces, Move et autres. Et pourtant, toutes les scènes psyché, freak beat, mercey beat, avaient à l'époque autant de vie que les petits sous genres que l'on connais aujourd'hui. Même réduction : le hard/metal c'est Metallica, Iron Maiden, Judas Priest, ACDC, Deep Purple, Black Sabbath, Led Zep, Van Halen, Scorpions, Guns, etc... Des groupes parmi les plus gros vendeurs qui soient. Donc c'est un genre extrêmement populaire ET médiatique.

Même confusion. Dans la définition de pop que tu donne au premier paragraphe, Helloween et tous ses clones le sont !
Sans parler du trollage qui suit, qui consiste à pousser la confusion jusqu'à mélanger pop-music et musique folklorique. A quand quelqu'un pour citer ce super auteur pop qu'est Mozart histoire de boucler la boucle avec la troisième et dernière forme musicale ?
Ridicule.

Ah bon ? Peut-être dans un dico poussiéreux, mais aujourd'hui le mot évoque des choses bien différentes... Il suffit de voire les réactions sur ce forum. Parler de pop c'est vague. Pour passer des Beach Boys à la variétoch française, c'est que le définition n'est pas "fixée", ou alors très vaste. Je vais me répéter, mais la notion de popularité est toujours présente, si ce n'est le dénominateur commun de tout ça.

Ce n'est pas parce que la définition de pop est méconnue ici qu'elle n'existe pas ou est désuète, hein. Ca montre juste à quel point les gens ne sont pas fichus de savoir de quoi ils parlent.

L'ennui, quand on veut débattre, c'est qu'il faut d'abord définir les termes du sujet. Or, là, miracle, une définition existe et à part quelques bonnes âmes, personne n'en fait usage. Ce débat ne peut donc pas être, c'est con.

Non, juste que les gens préfèrent afficher leur ignorance au rang de loi plutôt que de chercher à se comprendre le schmilblick.
On confond plus souvent les choses par manque de connaissance que par leurs propres défauts.

Pop est un terme générique qui a depuis bien longtemps "muté". La filiation avec la popularité n'est plus aussi évidente.
Il existe de nos jours des groupes pop qui sont aussi inaccessibles à l'auditeur lambda qu'un groupe de Black Norvégien.

Quant à une définition moderne de la pop, je mets quiconque au défi de réussir à trouver un cadre qui puisse réunir des artistes et des sons aussi variés.
Le hard a au moins cette colonne vertébrale constituée par la sainte trilogie Guitare/basse/batterie.

J’oppose pop et metal. Je ne parle pas du jazz car je n’en écoute absolument pas, je ne peux pas juger. Mais pour la comparaison, je peux ajouter le r n’b et le rap. Mais, encore une fois, c’est une question d’époque. Le rap, à l’origine, n’était ni bling bling ni aussi vulgaire qu’il peut l’être aujourd’hui, ou plutôt de l’image qui en est véhiculée aujourd’hui. Le r n’b, pareil, il a même été déformé et ramené à quelque chose de pauvre alors que c’était tout sauf ça, à l’origine. C’est devenu industriel et chiant. Et c’est bazardé sur les ondes du matin au soir, c’est insupportable.

Pour le reste, je dois vraiment m’exprimer comme un manche (oui, c’est ça, je vois pas d’autre explication). Je relatais mon rapport à la musique depuis que je me suis mise au metal, et non pas une vérité immuable qu’aucun argument ne peut contrer. Avant d’écouter du metal, j’aimais essentiellement des artistes pop. Et puis, toute la scène pop s’étant transformée en grand cirque des maisons de disques pour nous sortir chaque semaine leur nouveau joujou, j’ai commencé à vomir sur tout. Ma mère en devenait dingue, elle me disait de ne pas être aussi négative, surtout face à me petite sœur de dix ans ma cadette, qui était une folle amoureuse de soupe (vu l’âge, normal), et qui ne pouvait absolument pas comprendre la moindre critique.

Alors je n’écoutais plus grand-chose, me cantonnant à mes « vieux » disques, que je me passais en boucle, faute de trouver mieux. Et puis, vint le metal, et là je me suis mise à comparer. Et je me suis mise à le défendre de la même manière que mon homme l’avait défendu quand je lui avais balancé que c’est une musique de sauvages, du bruit, joué et vomi par des mecs crades et sans cervelle (pour résumer). Quand j’ai compris que le metal ce n’est de loin pas que ça, je me suis rendue compte qu’il y avait aussi d’autres styles que ma pop sucrée des années 90, qui pouvait être de qualité, me plaire et valoir la peine qu’on s’y penche. Là où le metal devient subjectif, c’est qu’on est obligé de le défendre de manière plus virulente à cause de l’image faussée qu’en ont les gens qui n’en écoutent pas. Et non seulement leur idée est faussée, mais elle est surtout ignorante, étant donné l’impopularité de ce style. Alors on est obligé de mettre des exemples, de faire écouter des trucs, de convaincre par a + b. Ca veut pas dire que le défenseur a raison, c’est juste la démarche du plaidoyer qui est plus sensible. Il y a de l’affect dans un défenseur du metal, il y en a moins face à un type qui va essayer de me convaincre qu’Hélène Segara ou Britney Spears c’est le Saint Graal.

Y a de la merde partout, dans la pop elle est mise en avant en permanence, dans le metal, il faut en écouter pour avoir l’occasion d’y être allergique. La subjectivité du metal vient de ce qu’il n’est pas mis en avant et qu’on se sent obligé de l’y amener, que ce soit pour de bonnes ou de mauvaises raisons.



Je cite juste ça, parce que… ben c’est faux. Robbie Williams, ça fait presque 20 ans qu’il est dans le monde de la pop, 19, pour être plus précis. Il s’est construit lentement, a mis du temps à arriver au sommet. Ca fait des lustres qu’il est excellent sur scène, il l’était déjà à l’époque des Take That. Il détonnait par rapport aux 4 autres sur scène, il y avait lui et eux. Il faisait ce qu’il voulait du public, c’est inné chez lui. Mais ce n’est pas un artiste apparu récemment, loin de là. Il est encore jeune, c’est pour ça qu’on a l’impression qu’il n’est pas là depuis des plombes, mais il avait 17 ans quand il a commencé, alors voilà.

Je suggère aux connaisseurs d'essayer de donner une définition la moins imparfaite possible de ce qu'est la pop, plutôt que de jeter des cailloux sur ceux qui apparemment n'y comprennent rien (moi inclus).
J'avoue avoir utilisé ce terme délicat d'une manière maladroite pour faire au plus simple, je n'essayais pas de viser une tranche particulière et très définie de la musique.

pop : musique dont la mélodie est l'élément le plus important.

pop : Beatles, Bowie, the Smiths, Radiohead ...

Sans être connaisseur je pense pouvoir ajouter que la mélodie est souvent récurrente, et que le format est adapté au passage radio. Au sens large, bien sûr, sinon on s'en sort pas.

Si quelqu'un a des précisions, je suis également preneur.

Cali.
J'ai vu ce mec des tas de fois ici (il est de Perpignan, et tous les zicos ici le connaissent depuis longtemps), chanter dans pas mal de styles. Qu'il chante devant 10 mecs bourrés dans un bar oublié ou 10.000 à Bercy il est toujours à fond. Et vocalement, il est au niveau de Bono, sans problème (je l'ai entendu faire ça, je parle pas dans le vide).
C'est pas un Benabar ou un Delerm, je peux vous l'assurer.
Ceci dit, je n'aime pas du tout son répertoire récent (celui qui l'a rendu célèbre) qui ne lui permet pas de montrer ses capacités vocales réelles d'ailleurs, mais j'ai un grand respect pour ce mec.


Très très bon exemple. Merci, j'y pensais pas. Ce mec est un tueur toute catégorie. S'il mixait ses albums autrement, je pense que j'en aurais acheté un ou deux.

Pop : musique où le song-writing et la qualité des gimmicks (choeurs, thèmes de guitare ou de piano ou de ce que vous voulez) l'emporte sur toute considération technique. Le but d'une chanson pop étant d'être "retenue" à la première écoute, de rester en tête (des heures, des jours, des années durant). Les deux références pop historiques sont les Beatles et les Beach Boys. Tout découle de là.
Dans tous les cas, l'essentiel est la chanson et le type de mélodie. Les arrangements et l'interprétation ne changeant jamais la nature pop profonde d'une chanson. Ex : "All for you" de Motörhead, "Surrender" de Cheap Trick, "Suzie (Hold on)" de Saxon...

Quelques exemples du "on s'en fout des arrangements" :
"Sleeping my day away" de D.A.D
- l'original (à mort "Guitar Hero" mais j'ai pas trouvé l'original studio)
- une reprise découverte par hasard

Encore plus parlant peut-être :
- Bronski Beat "Smalltown boy"
- la même reprise par Depressive Age

Et je vais encore plus loin :
L'excellent Thierry Hazard (franchement en pop en France je vois pas mieux je crois) : "Poupée psychédélique" et celle là qui tue tout : "Panique sur la plage" (ça me rappelle toujours le "Panik à Daytona Beach" des Sheriff) et si vous entendez pas les Beatles et les Beach Boys...

J'allais oublier Superbus. L'avant-dernier disque était assez réussi dans le genre : "Lola". ou "Butterfly".
Aux USA ce groupe vendraient des palettes d'albums et ne soulèveraient aucune critique particulière (d'ailleurs aux USA ce groupe a vendu des palettes d'albums sous le nom No Doubt... ex : "Spiderwebs". Mais on est au pays du camembert et on trouve ça trop ceci ou trop cela alors que c'est "perfect pop".

Voilà, la pop c'est ça.

[EDIT]
Putain j'ai réussi à faire tout un topic pop sans citer les Ramones. Respect pour moi.

Y'a un ou deux ans y'avait eu un numéro de Tracks sur Arte pas mal du tout sur un groupe de pop anglais dont j'ai bouffé le nom mais qui offrait aussi une petite rétrospective sur le genre assez intéressante. (Ca vous avance vachement).

Je pense qu'on a une assez mauvaise image de la pop parce qu'on amalgame tous les genres à la mode sous le terme de pop, alors que la pop music est un genre musical bien défini.


EDIT : Ah oui, je m'étonne que personne ait cité ABBA aussi. Pour le plaisir : http://www.youtube.com/watch?v=ibtOshtX7T0 On dira ce qu'on voudra, mais 30 ans après on l'a toujours dans la tête, si ça c'est pas ultimement efficace...

En plus ABBA sur scène ça dépote. Je ne connais pas particulièrement, et leur coté "soupe" me rebute assez, mais l'autre jour j'ai vu un bout de leur concert en 79, et franchement ça assurait, nickel.

J'ai toujours bien aimé ABBA. Du fun pur jus. C'est mon péché mignon à moi et je vous emmerde.

@ Rem : en France, j'ai l'impression que superbus se mange surtout des parpaings parce que la chanteuse a une attitude de merde (en plus d'être une "fille de").

Et la filiation No doubt est peut être un poil trop prononcé.
Ptain tragic kingdom c'est probablement le premier CD qui a tourné en boucle dans ma chaîne.

Attitude de merde ? Ah bon ? Ça j'en sais rien, je ne suis pas trop ce genre d'actualité. En tout cas si elle est libre et qu'elle aime les gros lourds je peux lui filer mon numéro.

Les deux chansons sus-nommées sont particulièrement efficaces, sans être pour autant racoleuse. Je vais peut-être réviser mon jugement (aversion suite au buzz de 2004) sur Superbus.

La filiation avec No Doubt ne ne parait pas si évidente que cela par contre. Faut dire que je n'ai pas réécouté depuis au moins 12 ans.

Si t'écoutes les albums et surtout les plus anciens c'est vraiment évident, tu verras.

Je relance le débat par ici !

J'avais observé un truc, c'est que selon les genres, et indépendamment de la médiatisation de ces genres, il y avait une différence à un niveau précis : le débat et le communitarisme. Selon les genres, les fans ont plus ou moins tendance à se regrouper, à débattre et (donc) à s'impliquer.

J'ai déjà remarqué ça dans mon entourage, ou c'est avec des métalleux que j'ai eu le plus de débats et d'échanges. Un petit malin va me dire "c'est p'tet parce que t'écoutes du métal ?". Bien vu, mais j'adore aussi le rock 70', et j'ai déjà rencontré des fans du genre. Et bah une fois qu'ils t'ont dit 13 fois qu'Hendrix est un dieu, ils n'ont plus grand chose à ajouter.

Pour illustrer j'ai remarqué un truc qui me semble flagrant: l'association d'un genre avec les termes 'forum' ou 'webzine' (mots caractéristique d'une activité autours du style) dans google (qui dirige le monde).

reggae+forum: 501 000 résultats
punk+forum: 2 790 000 résultats
rap+forum: 4 000 000 résultats
jazz+forum: 9 200 000 résultats
blues+forum: 9 320 000 résultats
metal+forum: 18 400 000 résultats

rap+webzine: 166 000 résultats
reggae+webzine: 177 000 résultats
blues+webzine: 298 000 résultats
jazz+webzine: 534 000 résultats
punk+webzine: 605 000 résultats
metal+webzine: 2 370 000 résultats


Quéquevouzenpensez ?