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Mastering
Creature de la Nuit
Inscription: 17 Mar 2004 19:04 Messages: 510 Localisation: Perpignan
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Heavy REM a écrit: Sinon je donne rdv à tous ceux qui ont trouvé Death magnetic bon/moyen/correct/j'passe un bon moment pour savoir combien de fois ils l'ont réécouté depuis sa sortie. Ça leur permettra de bien bien relativiser leur "enthousiasme" d'aujourd'hui.
Ouéééé trop bien on fera une boum avec ceux qui ont écouté AMOLAD ???? 
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09 Sep 2008 22:43 |
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fredouille
Skeleton In The Forum
Inscription: 14 Mar 2004 15:58 Messages: 7443 Localisation: près de Chartres
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Il est très bien le dernier ALKEMYST. Je ne suis pas le seul à le penser ici! oui il y a l'ancêtre mais aussi d'autres... 
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09 Sep 2008 22:44 |
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Heavy REM
Skeleton In The Forum
Inscription: 04 Aoû 2006 22:56 Messages: 9663 Localisation: Au fond à gauche
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C'est bien connu comme règle : plus de deux à aimer un disque, paf, il est bon. C'est avec ce genre de considération qu'on peut dire, à propos de n'importe quelle bouse vendue à plusieurs millions d'exemplaires : "des millions de gens ne peuvent pas se tromper"...
Ben si. Des millions de gens pensaient que la Terre était plate, que le soleil tournait autour d'elle, des millions de gens pensaient que le pouvoir d'achat allait s'améliorer avec Sarko, qu'Hitler les tiererait de la panade (fuck U Goodwin), des millions de gens ont acheté Reload ou le best-of des Eagles...
_________________ If we keep our pride / Though paradise is lost / We will pay the price / But we will not count the cost. Inoxydable - Blog hard // punk // rock
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09 Sep 2008 22:49 |
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Behemoth
Long Distance Runner
Inscription: 22 Mar 2004 11:13 Messages: 4606
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Citation: Mouais, parce qu'affirmer que les riffs ne sont ni inspirés, ni mémorables, est plus objectif que de dire qu'ils ont énergisants ? Oui. Un riff mémorable, ça a déjà été très bien expliqué au dessus. Un truc qui te scotche d'entrée. J'ai été scotché par Fuel dès ma première écoute. Et ça en est de même sur chaque album de metallica (excepté st anger). Pas sur Death Magnetic. Qui contient des riffs sympas mais pas mémorables ça te va? Et un riff inspiré, c'est un truc que t'as pas entendu 15 fois ailleurs et en mieux. Donc objectivement je suis capable de te dire qu'un riff est inspiré ou non. Mais pour ça faut avoir un certain recul sur le style qu'on décortique. Bon, et puis dire que Master c'est pas un riff mémorable, tu viens te griller à vie Citation: Plus sérieusement, prenons SONATA par exemple. Moi SONATA après Ecliptica... Bref, pour moi SONATA a tout dit aussi dès son premier album. J'ai faux ? J'ai juste ? Je suis objectif ou de parti pris ? Autre exemple, RHAPSODY : quand ont-ils tout dit eux ? Certains soutiendront que c'est dès le premier, d'autres diront que c'est après le magnifique SOEL, j'en suis sûr, et certains penseront qu'après DOV ils sont cuîts...
Bah je peux te répondre, dire que Sonata a tout dit dès le premier album c'est se fourrer le doigt dans l'oeil jusqu'aux couilles, puisque c'est leur album le moins personnel. Après on a le droit de le PREFERER aux autres.
Mais il est clair que le groupe a par la suite apporté de nouvelles choses à sa musique, qu'elles plaisent ou non. Et puis Sonata, hein, c'est un groupe mineur à l'échelle du genre donc bon...
Pour Rhapsody, c'est différent, pour moi ils n'ont plus rien apporté de neuf après DOV donc ils sont cuits à partir de ce moment là. MAIS ça ne m'empêche pas de largement préférer SOEL.
Bref, ressenti, objectivité, on peut s'en dépatouiller en analysant un peu et en replaçant dans le contexte.
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09 Sep 2008 22:51 |
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fredouille
Skeleton In The Forum
Inscription: 14 Mar 2004 15:58 Messages: 7443 Localisation: près de Chartres
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C'est bien ce que je disais. tu sous entends que le dernier ALKEMYST est mauvais ou moyen (ton post ironise ou non là dessus), donc tu as vrai.
Tu as écouté l'album au moins?
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09 Sep 2008 22:52 |
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Rabbitman
Long Distance Runner
Inscription: 14 Mar 2004 13:10 Messages: 4253 Localisation: Caeen
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Heavy REM a écrit: Ouais, moi je vais me contenter de l'excellence. Sans déconner relis ta phrase, c'est triste de penser ça. Je ne peux pas imaginer que quelqu'un pense ça. Surtout dans notre domaine où, je le rappelle, un album à chier coûte autant qu'un disque génial... C'est pas comme si Master of puppets coutait le prix d'une ferrari ou d'un kilo de foie gras (mi-cuit traditionnel merci).
Soit, mais ce n'est pas non plus pour ça que tout ce qui sort de l'excellence doit être immédiatement dans les bouses innommables.
Même dans les albums "pas suffisemment bien pour être écoutés" (mais ça m'arrive souvent d'avoir envie - et toi aussi, ne le nie pas - d'avoir envie d'écouter un truc moins bon que ce qui s'est fait de mieux, y'a des jours où on préfère bouffer un bon pâté de campagne plutôt qu'un foie gras mi-cuit), on peut quand même différencier le passable de l'infâme.
_________________ L'art de la citation est l'art de ceux qui ne savent pas réfléchir par eux-même.
Voltaire
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09 Sep 2008 22:53 |
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fredouille
Skeleton In The Forum
Inscription: 14 Mar 2004 15:58 Messages: 7443 Localisation: près de Chartres
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vive l'élitisme!!! 
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09 Sep 2008 22:55 |
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Mastering
Creature de la Nuit
Inscription: 17 Mar 2004 19:04 Messages: 510 Localisation: Perpignan
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Heavy REM a écrit: C'est bien connu comme règle : plus de deux à aimer un disque, paf, il est bon. C'est avec ce genre de considération qu'on peut dire, à propos de n'importe quelle bouse vendue à plusieurs millions d'exemplaires : "des millions de gens ne peuvent pas se tromper"...
Il n'y a pas que les autres qui se trompent
Plus de deux à ne pas aimer ce disque, paf, il est mauvais...
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09 Sep 2008 22:55 |
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Dark Schtroumph
Skeleton In The Forum
Inscription: 14 Mar 2004 23:12 Messages: 9025 Localisation: Savigny sur orge (91)
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theshaman a écrit: @ DS : euh... J'aime bien AMOLAD et Nostradamus, mais niveau riff c'est quand même assez pauvre. Y a rien du niveau de Breaking the Law ou the Trooper. Y a de bonnes mélodies, mais rien qui marque à vie non plus. Ces albums ont d'autres qualités, celà dit.
Hum c'est pas comparable. Nostradamus est à cent lieu d'un British steel au niveau de la démarche, les riffs ne sont pas aussi direct c'est clair, ils ne sont pas non plus immédiatement mémorables, mais ils le deviennent à force. Pour Amolad, là également ce n'est pas du tout pareil, The trooper c'est une autre époque, maiden ne sait plus faire ça, ils composent autrement, par contre oui, les riffs de amolad me sont entrés dès la 1ère écoute dans l'oreille pour ne plus en ressortir...Enfin ouais, c'est pas des riffs in your face qui fracassent, mais il n'en sont pas moins mémorables. Je sais pas si je me fais bien comprendre...et c'est peut-être ça que certain trouve à DM, moi par contre, je n'ai retenu aucun riff au bout de 2 écoutes, par contre j'ai bien en mémoire "l'ambiance" du bouzin et pas mal de lignes de chant, ainsi que le fait que Hammet a fait mumuse comme un fou avec sa wah wah, c'en est presque grossier parfois.
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09 Sep 2008 22:57 |
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fredouille
Skeleton In The Forum
Inscription: 14 Mar 2004 15:58 Messages: 7443 Localisation: près de Chartres
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pas faux, ça marche toujours dans un sens mais pas dans l'autre. 
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09 Sep 2008 22:57 |
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The Ancestor Of Metal
Ce mec a floodé, je l'ai vu !
Inscription: 15 Mar 2004 8:23 Messages: 10684 Localisation: Val d'Oise (95)
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Pas trop d'accord sur ta définition theshaman, enfin je nuancerais en disant qu'un riff mémorable c'est plutôt un riff qui fini par s'ancrer en toi, qu'il t'ai botté le cul ou pas dès le début.
Puis là faut que je quote REM (rassurez-vous c'est pas dégoutant, sinon je le ferais pas) histoire d'expliquer une ou deux choses.
D'abord j'aime pas HEAVENLY, mais bon, c'est pas difficile non plus, hein.
REM a écrit: 80% des disques c'est du 15/20 Ben oui, j'aime pas m'appesantir sur ce que j'aime pas, dixit pour la millième fois au moins. Les autres, les tas d'autres, les montagnes d'autres, j'en parle même pas. REM a écrit: ça lui a fait deux jours et basta... y a pas la place pour "Creeping death" ou "Call of Ktulu". Encore moins pour le black album (tu sais, le disque qu'a volé Dété !)...
Non, désolé, ça m' a pas fait que deux jours et basta, je ne suis pas spécialiste ès METALLICA mais je les ai écoutés quand même un peu plus que ça. Surtout que tu parles de ceux que je préfère. Quant au vol de DT je persiste et signe : ils auraient mieux fait de s'abstenir, c'est pour moi leur album le moins intéressant.
_________________ Its' been a long long time... Hasn't it ?
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09 Sep 2008 22:57 |
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Mastering
Creature de la Nuit
Inscription: 17 Mar 2004 19:04 Messages: 510 Localisation: Perpignan
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Et sinon je me rappelle encore du riff de "Au clair de la Lune".
On peut le classer dans le grand classement des riffsdu XXè siècle ??? 
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09 Sep 2008 22:58 |
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fredouille
Skeleton In The Forum
Inscription: 14 Mar 2004 15:58 Messages: 7443 Localisation: près de Chartres
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Tu n'aimes pas HEAVENLY l'Ancêtre! Rhooo! Tu abuses un peu là! 
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09 Sep 2008 22:59 |
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Heavy REM
Skeleton In The Forum
Inscription: 04 Aoû 2006 22:56 Messages: 9663 Localisation: Au fond à gauche
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fredouille a écrit: C'est bien ce que je disais. tu sous entends que le dernier ALKEMYST est mauvais ou moyen (ton post ironise ou non là dessus), donc tu as vrai. Tu as écouté l'album au moins? Canard a une manière très personnelle de répondre à cette question. Je ne l'imiterai pas. Que tu ne connaisses pas ma règle sur ce forum le déçoit : quand je parle, c'est que j'ai écouté. Rabbitman a écrit: (mais ça m'arrive souvent d'avoir envie - et toi aussi, ne le nie pas - d'avoir envie d'écouter un truc moins bon que ce qui s'est fait de mieux, y'a des jours où on préfère bouffer un bon pâté de campagne plutôt qu'un foie gras mi-cuit), on peut quand même différencier le passable de l'infâme. Oui. J'ai jamais dit que Death magnetic était moyen ou correct. J'ai dit que c'était nul, zéro, le vide absolu. Mastering a écrit: Il n'y a pas que les autres qui se trompent  Plus de deux à ne pas aimer ce disque, paf, il est mauvais... J'ai jamais dit que c'était un argument. Mastering a écrit: Et sinon je me rappelle encore du riff de "Au clair de la Lune". On peut le classer dans le grand classement des riffsdu XXè siècle ??? 
C'est pas un riff. C'est une mélodie.
_________________ If we keep our pride / Though paradise is lost / We will pay the price / But we will not count the cost. Inoxydable - Blog hard // punk // rock
Dernière édition par Heavy REM le 09 Sep 2008 23:02, édité 1 fois.
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09 Sep 2008 23:01 |
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Mastering
Creature de la Nuit
Inscription: 17 Mar 2004 19:04 Messages: 510 Localisation: Perpignan
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The Ancestor Of Metal a écrit: Quant au vol de DT je persiste et signe : ils auraient mieux fait de s'abstenir, c'est pour moi leur album le moins intéressant.
Attend de voir le prochain !!!!!
et réécoute Systematic chaos tu verras que TOT est excellent !!!!
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09 Sep 2008 23:01 |
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theshaman
Heavy Metal Lawyer
Inscription: 13 Juin 2007 15:57 Messages: 1912
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@DS et TAOM : oui mais non. C'est sûr qu'au bout de la 652327715ème écoute, n'importe quel riff finit par rentrer dans le crane...
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09 Sep 2008 23:02 |
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Mastering
Creature de la Nuit
Inscription: 17 Mar 2004 19:04 Messages: 510 Localisation: Perpignan
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Heavy REM a écrit: Mastering a écrit: Et sinon je me rappelle encore du riff de "Au clair de la Lune". On peut le classer dans le grand classement des riffsdu XXè siècle ???  C'est pas un riff. C'est une mélodie.
Ah mince j'ai oublié de préciser que je rigolais 
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09 Sep 2008 23:03 |
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Dark Schtroumph
Skeleton In The Forum
Inscription: 14 Mar 2004 23:12 Messages: 9025 Localisation: Savigny sur orge (91)
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Je ne suis pas d'accord. Je te parle bien de "mémorables", pas de mémorisable. Et c'était pas à la 36ème écoute pour le priest, mais dès la 2ème ou 3ème, voire la 1ère pour certains titres (comme "Revelation" et "pestilence").
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09 Sep 2008 23:04 |
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Nick
Heavy Metal Lawyer
Inscription: 05 Jan 2006 15:35 Messages: 1348 Localisation: Metz (57)
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REM a écrit: Ouais, moi je vais me contenter de l'excellence. Sans déconner relis ta phrase, c'est triste de penser ça. Je ne peux pas imaginer que quelqu'un pense ça. Surtout dans notre domaine où, je le rappelle, un album à chier coûte autant qu'un disque génial... C'est pas comme si Master of puppets coutait le prix d'une ferrari ou d'un kilo de foie gras (mi-cuit traditionnel merci). Ta phrase m'angoisse, elle respire la résignation, dans un domaine où, justement, on peut ne pas l'être. (merci à Béhé d'avoir répondu sur ce point, je me sens moins seul).
Oui y a des milliers d'albums géniaux, mais même si c'est génial je ne pourrait pas tous les aimer.
Je suis d'accord pour dire que vos arguments anti DM sont recevables, je les comprend parfaitement. Que le dernier DM c'est que dalle par rapport à MoP. Mais je vais pas me forcer à aimer des albums excellents que j'aime pas juste parce que ne pas le faire c'est faire son gros consommateur responsable de la baisse de qualité musicale ces dernières années.
Je préfère écouter DM que le premier Poison par exemple, que j'aime bien.
C'est pour ça que je parlais d'un faible nombre par rapport aux nombres d'album bon ou très bons mais pas excellents.
L'objectivité a ses limites, cela dit je chercherai toujours à écouter des albums dit excellent même si le style à la base me plait pas.
Je suis un faible humain imparfait.
Cela dit j'ai exagéré, mes goûts sont pas limités au point de me retrouver qu'avec un faible nombre d'albums excellents.
Et j'approuve le lapin.
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They had so little of anything, yet they were the happiest people we have ever known! - Carl Barks
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09 Sep 2008 23:05 |
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The Ancestor Of Metal
Ce mec a floodé, je l'ai vu !
Inscription: 15 Mar 2004 8:23 Messages: 10684 Localisation: Val d'Oise (95)
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C'est bien Behe, t'es méga sûr de toi, en fait il suffit de te demander ce que vaut un groupe pour être au top de l'objectivité et être sûr de ne pas faire d'erreur de jugement. Je suis réveillé là ou je rêve ? 
_________________ Its' been a long long time... Hasn't it ?
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09 Sep 2008 23:06 |
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