Sonata Arctica sonne FM sur "Full moon" mais ça reste un groupe de speed mélo. Je mettrais pas CoF dans le heavy ou le speed metal. C'est du black, arrangé, sophistiqué, bla bla bla, mais c'est du black non ? Comme Dismou Burger a priori...

C'est du black qui a pioché dans plusieurs genres, si tu préfères.
Ma vision de la chose serait plutôt du black/heavy gothique (pour les ambiances... quel groupe de black s'amuserait à raconter des histoires de vampires ?). Parce qu'on est quand même assez loin d'un EMPEROR pourtant symphonique et utilisant lui-aussi des claviers.

Mais bon, on s'emmerde un peu trop avec les étiquettes. Ce qui est clair (pour moi, en tous cas), c'est que CRADLE ne correspond pas à une définition "stricte" du black. Bien que ce soit le genre auquel il s'apparente le plus.

Pas d'objections pour DIMMU. Enfin, je pourrais, mais ce serait du sarcasme et de la mauvaise foi.

Après on peut toujours s'amuser à chercher ce qui correspond à une définition "sticte" du black, sachant que le genre ne s'est pas créé d'un seul coup d'un seul, loin s'en faut, Emperor n'est pas Darkthrone, qui n'est pas (insert groupe de soi-disant trve raw black war metal), qui n'a évidemment pas grand lien avec Venom (qui ne faisait pas du black d'ailleurs)...finalement dans le black, il y a assez peu de groupes qui soient vraiment dans la définition stricte, et encore moins de groupes d'intérêt.

Pas d'accord.
Il y a un vaste cercle (clin d'œil mal placé, j'en conviens) de groupes dont l'essence du black est bien présente, malgré leurs divergences : EMPEROR fait du black symphonique, DARKTHRONE du primaire (ou "true", ou "raw", ce que vous voulez), les deux sont réellement black.
Et j'exclurais CRADLE, qui prend des libertés hors du cadre du black. On l'appellera "black symphonique" pour simplifier les choses, mais c'est inexact, à mon sens.

PS : Oui, cette vision est un peu datée... Mais comme dirait l'autre, "c'était mieux avant".

Pour moi aussi Cradle, c'est incontestablement du Black. Je disais juste que le groupe a l'air de s'en ficher un peu qu'on lui colle ou non cette etiquette.

COF, j'adore, black ou pas!
Certains trouvent ce groupe grotesque, je m'en cogne totalement.
Je rejoins "je ne sais plus qui" qui disait que le chant de Dani (je suis conscient que le mot "chant" appelle a débattre) est plus varié que les autres hurleurs de sa categorie.
Ensuite Dani Filth, on aime ou on détèste, moi je suis fan.
Quand à Damnation and a day, bizarrement je suis fan, c'est un album compliqué (étrangement, ce n'est pas dans mes habitudes d'aimer les albums compliqués) et en même temps, je ne m'emmerde jamais, j'y trouve toujours quelque chose de nouveaux.
Je trouve les prises de son de cet album énormes, c'est puissant et cru en même temps.
Bref COF quelque soit l'album (hormis Thornography), j'adore et j'attends avec impatience ce nouvel album.

C'est sûr, à part le growling, les hurlements, le visuel, les thèmes abordés, l'ambiance générale et l'utilisation grotesque des claviers, CRADLE est incontestablement black. Il y a juste un peu trop de "à part" pour dire que c'est incontestable.
A part ça, on est d'accord.

J'adore aussi Damnation and a Day^^ faut dire que j'ai découvert cradle avec cet album. Je ne me suis jamais emmerdé en l'écoutant, j'adore l'histoire ds la veine de Paradise Lost, c'est très bien structuré en différente partie pour qu'on se ne perde pas malgré la taille de l'album... et la musique est delicieuse. Il m'en faut pas plus^^

Par contre j'adore aussi Thornography, je le trouve très très frais. Et la musique colle parfaitement avec le superbe artwork

C'est vrai qu'il n'y a jamais de hurlements dans le black, ni de visuels avec des croix, du sang ou des vampires, je parle même pas des thèmes... Qui parlerait de la Contesse Bathory dans le black (Bathory, l'un des fondateurs du genre ?), quant aux claviers grotesques c'est du jamais vu (Emperor n'est pas grotesque, c'est Emperor, c'est pas pareil... Et Windir, bah c'est Windir, c'est du pagan-folk-mélo-black donc pas du black, Ancient Rites ? Des claviers ? Non ça doit être un orchestre).

Finalement il reste que le growling.

Le "chant" de Dani est quand même assez unique donc je maintiens l'argument des hurlements qui donnent envie d'appuyer sur stop.
Le visuel avec les vampires, c'est à ma connaissance le seul groupe qui le fasse (s'abaisse à le faire ?).
Pour la comtesse Bathory, je ne vois pas le rapport. Certes le nom du groupe est une référence au personnage, mais une fois encore, quel groupe traite réellement des mêmes thèmes (vampires qui font peur, entre autres) que CRADLE ?
Pour les claviers, effectivement, leur utilisation diffère légèrement (excusez-moi de l'euphémisme) d'EMPEROR. Je m'y connais pas énormément en black folk, mais ma réponse tient dans cette remarque.

Y'a peut-être un peu plus que le growling, finalement.

Et donc, si je suis la logique, comme les vampires c'est beaucoup plus ridicules que les récits sur le chaos cosmique anti gnostique, les vierges sacrifiées et autres métaphores cornues voire national socialistes, c'est pas du black. Donc Sonata Actica c'est pas du spimelo, y'a pas de dragons ni de chevaliers...

- Que le chant soit "unique" il n'en demeure pas moins black.
- J'ai tapé "black metal vampires" dans Google et je tombe sur quoi en premier lien ? Un groupe de black qui parle de vampires. Je vais pas pousser mes recherches plus loin.
- Pour le côté visuel, si tu penses que "s'habiller en vampire" c'est fondamental comme différenciation black / pas black... Du coup Running Wild ne fait pas du heavy metal, ils font du pirate metal (rigole pas, quelqu'un l'a écrit ICI, je ne sais plus qui ni quand, mais ça a été formulé).
- L'utilisation des claviers diffère de celle d'Emperor, mais ils sont tout aussi grotesques. C'était le critère que tu as donné.

Finalement il reste que les growlings.

Au fait, c'est quoi un clavier "pas grotesque" ?

Un clavier qui essaye pas d'être autre chose qu'un synthé.

Je me demande comment tu fais pour rattacher à un genre un chant qui est justement unique et inimité. Le chant "black", qui varie peu suivant les chanteurs et dont j'ai d'ailleurs oublié le nom, n'a pas grand chose à voir avec ces "hurlements". Moi non plus, je vais pas chercher plus loin.

Félicitations pour avoir trouvé des plagieurs de CRADLE via Google. Et ensuite ?

L'image tient une part non négligeable dans le black. Un peu comme chez MANOWAR en fait. Je vais tenter une comparaison osée : si MANOWAR était le black, RHAPSODY serait CRADLE. Et RHAPSODY ne fait pas du MANOWAR. Donc en gros, CRADLE développe une image (vampires ou ce que vous voulez) qui n'a rien à voir avec le reste. Je ne dis pas que c'est décisif, mais c'est un élément à prendre en compte.

Si tu me trouves un vrai groupe de black avec des claviers utilisés comme le font CRADLE (contrairement à EMPEROR où ils sont bien dosés, plus discrets et mieux intégrés, ou plus récemment DARK FORTRESS), je reconnaîtrai mon erreur. La référence à l'utilisation des claviers tient surtout du fait qu'à ma connaissance, aucun groupe de black qui se respecte le ferait d'une telle manière (que j'ai qualifiée de grotesque, mais encore une fois ça n'engage que moi... et désolé de ne pas avoir le vocabulaire exprimant ce que mes oreilles perçoivent).

Avec tout ça, ça fait un peu plus que le growling.
(Le growling suffirait mais puisque vous insistez pour qu'on continue...)

Cradle est un groupe particulier de black.

Tout comme Metallica est un groupe particulier de thrash (dans les 80s).

Tout comme Opeth est un groupe particulier de death metal.

Parler de vampire c'est copier Cradle ? Et parler de pirates c'est copier Running Wild ?


Soit c'est un mauvais exemple, soit on est d'accord. Parce que le fossé entre Manowar et Rhapso n'est pas non plus énorme, les italiens ayant bien bien pompé les ricains.

Non, les Rhapsody du black, c'est Bal-sagoth!!! Un groupe nullissime.

Pourquoi pas, si on reste dans le même genre et la même ambiance ? Quand bien même ce ne serait pas le cas, le fait de parler de vampires n'est pas un critère de rattachement au black - bien au contraire.


Oh mais on est bien d'accord sur ce point. CRADLE s'est largement inspiré du black et s'en rapproche énormément. D'ailleurs, pour les claviers, on se demande bien d'où ils ont tiré l'idée.
Je suis dans la nuance. Ils se sont inspiré du black, mais aussi du death, de l'atmo et du gothique. Ça fait pas du black pur et dur au final, ça fait de la soupe. Cette soupe, vous l'appelez comme vous voulez, il y a des gens qui appellent ça black sympho et ils n'ont pas tort, en un sens.
Ce qui me fait réagir, c'est les "CRADLE est incontestablement black". Vous êtes libres d'aimer ce truc, mais ne discréditez pas le genre entier, par pitié.


Tu le prends mal si je te dis que je trouve BAL SAGOTH plus crédible que CRADLE OF FILTH ?
Et puis RHAPSODY, j'aime. Aussi nuls soient-ils.

Ah mais moi je kiffe Rhapsody.

Et pour trouver Bal-Sogoth plus crédible que... même de placer le mot crédible à côté de Bal-Sagoth, faut le faire.



Et Cradle c'est intéressant comme groupe, même si j'en suis pas fan.