Bizarre. P'tit bug dans la citation. Me suis emmêlé les crayons on dirait. Je rectifie.

Ça c'est de la répartie ! pfffiouu ! touché au talon d'achille ... bon je tomberais pas dans ta médiocre façon de provoquer les gens , c'est pas mon style de flatter l'inintelligence .. Cependant tes arguments ne valent rien , j'ai plutôt l'impression d'être en face d'une personne obtus qui pense détenir " la pensée " et qui n'accepte rien à part son petit concept du métal / vie.

Bon Nerthuja, si tu a envie, tu peux te présenter et participer ailleurs que ici, ça ferait plaisir à tout le monde, pour le moment, on a vraiment l'impression que tu viens défendre un pote et c'est tout

Voilà une position cohérente.



Oui, exactement, j'ai peut-être tort, j'en sais rien, mais pour moi c'est du BM, avec des paroles ignobles, certes, mais c'est avant tout du BM. Quel que soit le style de toute façon, c'est la musique avant tout qui m'intéresse.

C'est bien ce que que dit REM, je crois, ou alors j'ai mal compris. C'est du BM. Du coup le NSBM, c'est pas un style. C'est juste du BM avec des paroles NS. Donc une simple déviation politique d'un même style.


EDIT : Sinon, j'aime bien les beumeuhs qui viennent chouiner quand on ose — attention ! — dire que le BM CDLM. Comme si c'était pas vrai... Evidemment qu'il y a des nuances... m'enfin.

Tu sais, Nerthuja, tu pourrais peut-être faire cracher à REM un peu plus de ses réflexions (qu'elles te semblent valables ou pas) sur le sujet si tes interventions n'étaient pas de simples : "je voulais écrire un pavé pour te mettre le nez dans ta connerie mais finalement, ça vaut pas le coup, t'es trop obtus."
C'est en ça que pour l'instant, tes posts n'ont aucune pertinence. Ca rime à quoi de répondre ça ? Justement, si t'as des trucs pour le contredire, hein, sors-les. Y'a pas que REM sur le forum. Et s'il te semble trop fermé pour piger tes arguments, y'en a ptet d'autres vachement plus ouverts (non, pas moi, tu déconnes ?).

C'est toujours ça avec les avis tranchés. On n'a pas le droit d'en avoir, sinon on est "obtus". La mode est au consensus mou, la polémique, c'est plus dans le vent, dioude. Faut respecter tout et surtout le goût des autres (sauf s'il écoute Céline Dion, quel con cet autre-là.).

Je t'emmerde!

Ah non mais attention ; je respecte les goûts des autres. Je dis juste que hurler au " CDLM " ( avé maiden , avé maiden , avé maiden ) pour quasi tout le black métal , la non.

Ca n'est pas parce qu'il n'y a pas de solis et que les musiciens ne vont pas à fond la caisse qu'ils sont des quiches. Ils jouent de la façon qui correspond le mieux au style. Par exemple Darkthrone n'est pas cité comme modèle de technique; pourtant, pour qui connaît "Soulside Journey" et "Goatlord", on ne peut pas dire qu'ils soient manchots. A l'inverse je pourrais bien me lancer dans : pourquoi les groupes de "power metal" en font des tonnes pour un résultat qui ne donne rien non plus ?

De nombreux musiciens de Black ont surpris par leurs projets parallèles, voire par une évolution carrément drastique de leur musique. ( de suite je pense à Ihshan ). Disons simplement que le BM "courant" s'accommode habituellement mal de breaks, de contre-temps, de solis à tout va et d'accords substitués... cet état de fait n'augure nullement des capacités techniques des exécutants. Alors oui on peut parler d'Abbath biensur et de ses performances " kult " live , peut-être pas un trés bon gratteu mais je ressens quand même quelques choses en écoutant. ( Je parle pas de l'imagerie trés , trop kitch ).

La Technique n'est pas une fin en soit et c'est évident mais si t'es incapable de maîtriser ton instrument alors ton ambiance evil du mal absolu tu pourras toujours t'accrocher pour la pondre de manière correcte... (un peu comme la grammaire et l'orthographe, c'est pas obligatoire mais ça aide à lire des propos , et merci de pas me taper car j'ai du mal avec hé hé ). Les grands groupes ne sont pas composés de manchots contrairement aux idées reçues... Certains ne le montrent peut-être pas mais sont capables de bien des prouesses et cette capacité technique leur permet d'exprimer tout ce qu'ils désirent exprimer sans se sentir limités justement. Mais il est toutefois vrai que beaucoup de groupes débutants ( ou pas ) underground semblent avoir une certaine peine à exprimer de façon cohérente leur créativité sans effort pour l'auditeur ou soit pour se donner le petit casher true . Et je suis le premier à le dire qu'il y à trop de groupes qui font nimporte quoi et qui ne dégage absolument rien à l'écoute . Je me souviens d'une phrase de je sais plus qui , qui dit : la plus forte violence n'est pas un coup de poing dans la gueule ( ou un gros coup de pied avec une technique de super fou de karaté machin truc ) , mais plutôt les atrocités morales que peut nous réserver la vie... Et c'est cela à mon goût que le bm nous laisse entrevoir...

Je me rappelle il y a quelques années avoir écouté , Manu Livertout, une " grosse bête de la guitare ", pendant 75 minutes il se branle en essayant de faire du métal, mais finalement, je trouve plus d'émotion et de vie en 2 minutes de Venom qu'en 1 heure de ce qu'il fait. Il joue très bien, ça c'est sûr, mais qu'est-ce que c'est chiant. Par contre , je peux rejoindre certaines idées , et quant on parle des personnes qui écoutent du bm. Entre les newbies qui se prennent pour des tueurs parce qu'ils ont acheté un album limité à 1000 copies , les pseudos trues qui se sentent investis d'une mission évangelisatrice et pour finir les "true" qui ne plaisantent jamais parce qu'au grand jamais on ne rit dans le black , oui desfois j'ai envie de bien rire.

Bon je sens que je suis encore partie dans toutes les directions , et j'ai faim ..

1) C'est loin d'être si évident que ça. A l'époque, Mercyful fate était considéré comme un groupe de black metal. C'est évident qu'il faut citer ce groupe dans l'histoire du black, bien que musicalement ça n'a plus grand chose à voir désormais...et encore...je me suis souvient très bien avoir énormément pensé à Mercyful fate en écoutant un album de Cradle of filth, pour les lignes de chants notamment. Le 1er album de King Diamond, Fatal portrait, est également très proche du black metal (moderne) pour pas mal d'aspect (notamment au niveau du jeu de guitare : une simple note joué en continu sur une corde...c'est ultra utilisé dans le black, Windir par exemple, quasiment pas dans le heavy).

2) Je pense quand même qu'il faut vachement relativiser l'influence de KISS, dont l'attitude fut dès le début considérer comme un cirque, du grand spectacle, qui n'a jamais cherché à faire peur ni même occulte.

Par contre il faut remonter aux années 60 en fait et à Arthur Brown : il arborait déjà du corpse paint, ambiance occulte et tout, il a d'ailleur été une des principale influence d'Alice Cooper.



Sinon c'est clair que l'article de wiki est extrêment mal torché.

en même temps, prendre comme exemple un shredder français totalement anecdotique pour valider ton hypothèse de black metal "profond", ça tient pas la route 2 secondes.

Rem écoute des groupes de punk qui jouent sur 2 accords, donc je pense pas que la virtuosité soit son cheval de bataille.

Personne n'a dit que la technique était une fin en soi. Surtout pas REM, j'pense. Ca serait assez étonnant.
Sinon, ben, ouais, t'es fan... le problème du fan, c'est qu'il a du mal, parfois, à voir que son genre de prédilection est nullos. Je te rassure, on n'a pas dit que le metal dans sa globalité était mieux portant. Enfin, je crois que les gens commencent à connaître ma position sur le sujet... On peut même encore élargir au delà du metal. Mais le black metal, c'est une ultra-spécialisation, un petit monde souvent autiste (déjà que le metal l'est depuis un bail), aux limites quand mêmes bien définies et rares sont ceux qui bousculent les codes. Ca ne favorise pas l'inspiration tout ça.
Bien sûr que c'est de la généralisation et bien sûr qu'il y a des exceptions (même que REM en cite deux), mais globalement, c'est pas reluisant.

Tu parles de "nombreux" musiciens de BM qui auraient surpris musicalement. ?? Lesquels ? Enfin, j'en vois bien une poignée. Pour n'en citer qu'un, Ulver (j'suis fan). Mais nombreux, heu, je sais pas.

J'admets néanmoins ne pas des masses écouter de sorties BM. Ca se trouve, y'a trois machins révolutionnaires qui sortent par semaine. Mais dans ce cas, je les vois pas sur NIME... (ouais bon, c'est NIME aussi, mais vu qu'il y a maintenant pas mal de chroniqueurs "extrêmes", ce serait sympa qu'ils parlent aussi des bons disques).

La réponse est au : 6ème post. T'es un diesel. Espérons que t'es pas un dragster diesel.

Sinon...
Effectivement. Je n'ai jamais parlé de technique. J'ai parlé de créativité.
Hier soir, histoire d'avoir des exemples précis à donner sur le NSBM (un "style" vachement créatif il paraît) j'ai ré-écouté (Absurd et Seigneur Connard (j'avais testé je sais plus quand mais mes souvenirs étaient flous à part ma synthèse perso : CDLM) .
J'ai entendu quoi ? Un batteur qui marque tous les temps et chaque putain de double croche qu'il peut trouver. De temps en temps quand il a une main libre il joue un truc à la ride (ding ding ding). Super. Côté guitare on a du trémolo tout le temps (ce que fait Running Wild depuis trente ans). Et par dessus y a un type qui hurle des insanités. Dans le tas y a des mini-mélodies du genre fête de la bière chez les bas du casque.
C'est pas créatif. C'est pas génial. C'est rien. Que dalle.

Si on prend Emperor on a quoi ? Des accords un plus complexes (ou la superposition d'accords simples pour enrichir harmoniquement le merdier) et un cumul de couches d'arrangements.
Les arrangements ça impressionne le péquin moyen. Waaahhh tous ces trucs, c'est super sophistiqué. Oui et non. A peu près n'importe qui peut accumuler du merdier sur un titre.
Encore une fois, j'comprends que ça peut plaire (mon album d'Emperor me "distrait" de temps à autre) mais faut pas crier au génie ou à la créativité.
Faut prendre du recul. Et savoir de quoi on parle. Du Emperor, tous les gratteux présents sur ce forum peuvent en faire avec un bon ordi et du temps. Je dis pas que, parce que c'est facile, c'est nul. Je dis juste que, comme tout le monde peut faire cette merde, c'est pas du génie. Voilà.
Par contre, ici, y a pas grand monde qui peut pondre "Yesterday", "Every breath you take", "Back in black" ou "Eagle fly free" (j'ai même pas titre de Hansen c'est pas beau ça ?). Et ces chansons, très bonnes, ne relèvent pas non plus du génie mais relèvent tout de même de l'extraordinaire (au sens premier).


Oui on parlait parfois de black metal pour ce groupe, comme on le disait pour Venom. Le critère étant "paroles sataniques". C'était ça la première "définition" du black metal. Du metal avec des paroles sataniques. Mais musicalement Mercyful Fate c'est du heavy. Assez tordu et personnel, mais bon. HM quoi.


Je n'ai jamais prétendu le contraire. Kiss c'est le cirque. J'ai juste signalé que l'influence maquillage vient de là. Et des mecs comme Abbath sont plus fans de Kiss que d'Alice Cooper ou de Arthur Brown.


Merci, je me sens moins seul.

Ce genre de description est toujours marrant, surtout pour les mélodies genre fête de la bière.

En plus j'exagère pas :
Seigneur Connard crache sa haine sur une batterie débile et des trémolos aussi créatifs que... Apprécions la créativité incroyable du mec qui a fait le "clip". Appréciez la dernière image au cas où ça serait pas clair.
Absurd : aussi créatif que des fans de PSG ou D.A.R quand ils sont bourrés.

Et les chanteurs blackface au XIXe, non ?

http://fr.youtube.com/watch?v=PNUJ0l32YQw
http://fr.youtube.com/watch?v=WXBWFRY4LUc
http://fr.youtube.com/watch?v=7PgxBWhvE ... re=related

Enslaved CDLM ?

Je suis en partie d'accord avec REM sur le coup des arrangements, même si plus haut j'ai dit que je trouvais les arrangements de Dimmu et Cradle créatifs , mais c'est vrai, je trouve qu'il y a de l'idée dans ce que ces groupes font.
Maintenant si on regarde de plus pret, on en arrivera à la conclusion que si on enlève tout ces enjoliveurs, il ne reste pas grand chose.
Des vocaux qui peuvent interesser ou rebuter mais musicalement?
Des blastbeats a chier partout et des Tagada de guitares a fond les ballons et inerchangeables de morceaux en morceaux. En tout cas c'est ce que je ressens.
Quand on voit ce que des groupes comme AC/DC ou Motorhead parviennent à pondre avec Guitare/basse/batterie/chant, il est clair qu'il n'y a pas photo.
Quand à tout ce bordel nazillion autour du BM, ben pour moi c'est simple, des trucs à la réputation douteuse comme Burzum , c'est d'ailleurs le seul groupe de ce genre que je connaisse, ben j'écoute pas, propos nazi dans leur morceau ou pas!
C'est de la merde (aussi bien musicalement d'aileurs).

T'es ouphe RG ! Burzum c'est génial. La preuve : il fait des morceaux au synthé de vingt minutes avec trois notes. Chapeau, l'artiste ! ^^

Ben ouais, c'est effectivement le souvenir que j'en ai, pathétique!

Ha, BURZUM. Det Som Engang Var, l'album, m'avait franchement impressionné. Et ENSLAVED, c'est biengue.

ok le bm tourne un peu en rond, et question créativité c'est pas toujours ça! mais j'ai jamais dit que tous les groupes de bm étaient créatifs! et puis au niveau exemple merci bien mais et d'une le nsbm n'est qu'une branche du bm, ce n'est pas tout le bm , et de deux dans le nsbm il y a pas que tes foutus deux exemples que tu reponds sans cesse cher Heavy REM (absurd, seigneur connard)! j'apprécie le bm mais je ne suis pas fanatique à outrance, donc les réflexions du genre "dés qu'on ose critiquer le black" c'est débile, oui bien sûr chacun a le droit de penser ce qu'il veut mais avec une argumentation qui tienne la route! fonder son argumentaire et ses opinions avec quatre ou cinq exemples tout au plus, ce n'est pas ce que j'appelle une argumentation convaincante! on ne peut pas juger correctement l'intégralité d'un style de musique si on ne se base uniquement que sur quelques exemples!

pour parler de créativité : le punk (style que j'apprécie énormément surtout sex pistols, the ramones, the clash) a donné à la postérité quelques riffs, quelques patterns de batterie, et quoi d'autre? le prog metal c'est cool mais à force les groupes se pompent les uns les autres, le but principal pour certains n'étant que de branler le manche de leur guitare; et là la créativité elle est où? je suis d'accord qu'on critique le black metal mais on peut aussi critiquer les autres styles de musique si on veut être objectifs et faire un véritable comparatif! je suis sûr et certain que si quelqu'un sur le forum commençait à avoir un avis aussi catégorique, que certains ont à propos du bm, vis à vis des styles qu'apprécient les personnes de ce site comme le hard rock, le heavy metal, le thrash metal! je crois effectivement que ces gens essaieraient tous comme moi et quelques-uns de défendre leurs conviction et le style qu'ils affectionnent!

de toute façon, aujourd'hui au 21ème siècle, dans le domaine extrêmement vaste de la musique quels domaines restent-ils à conquérir? que reste-t-il à créer? la créativité est-elle encore possible? plus particulièrement dans le domaine du metal (sens large), la créativité est-elle encore possible?