Les Beatles ont presque été les premiers à casser leurs propres "structures traditionnelles". C'était sur "Sergent Pepper", une énorme avancée en terme de composition dans le monde du rock.
Je dis "presque" car pour ce disque, Mc Cartney dit avoir été influencé par le "Pet Sounds" des Beach Boys, sorti quelques mois auparavant.

La genèse du prog, ellle se trouve quelque part entre ces deux groupes, les Moody Blues et quelques autres. Pour plus d'explications (historiques comme techniques), je vous conseille fortement la lecture de l'ouvrage de Christophe Pirenne intitulé : "Le rock progressif anglais : 1967 - 1977". Très instructif, incroyablement documenté et d'une rare érudition en la matière.

http://www.amazon.fr/rock-progressif-an ... 823&sr=1-1

Je parlais du Beatles classique, tu sais couplet-refrain... genre Work it out.

Moi je classerais le Floyd dans le style variété progressive ou psychédélique... enfin c'est un débat sans fin
T'as oublié de parler de Van Der Graaf Generator tonton (au moins un groupe où on est tous les 2 d'accord ) !

Tu sais, le groupe que si-t'aimes-pas-c'est-parce-que-t'y-connais-rien-en-prog

Oui je vois de quoi tu veux parler Oncle viande c'est un peu notre Oncle Paul à tous, celui prêt à nous conseiller et nous mettre dans le droit chemin
Variété les Floyd? Du Michel Sardou progressif? arf . Pour ta peine ta punition consistera à écouter un album de Can au casque.

T'aimes bien remuer les vieilles querelles hein le Fish... Je te suivrais pas dans ce chemin là, sans moi.

Sinon, oui, DREAM THEATER est issu en ligne direct de tous ces groupes, au moins au niveau 'source'... Y a qu'à écouter le morceau Octavarium, un véritable hommage aux ténors des 70's.

Clair, je pensais au titre Octavarium aussi, quand j'ai écris ces lignes sur le lien DT avec les groupes prog des 70! L'intro est trèèèès Floydienne et faite avec beaucoup de talent, vraiment réussie et envoûtante comme tout le titre d'ailleurs.

Sinon TAOM tu connais Soft machine je suppose, t'en penses quoi? Perso j'aime bien, ce mélange jazz rock expérimental . Mon album préféré c'est Third. J'aime bien aussi l'album solo de Robert Wyatt "Rock Bottom" (produit par Nick Mason d'ailleurs).

Je crois que SF c'est les premiers à avoir fait des concerts en quadriphonie c'est à dire avec des sons qui venaient de devant, de derrière, de partout à la fois.

Ha oui tiens, SOFT MACHINE... les souvenirs qui remontent là...

Je connais surtout Third et Fourth, mais même si je me régalais de Fourth quand il sorti, je ne m'en souviens qu'assez peu ! Je vais me replonger là-dedans, ça me tente pas mal. WYATT en solo j'ai toujours eu du mal, je me suis 'forcé' quelques fois et non, pas moyen.

J'y pensai tout à l'heure, pas d'inclusion du Floyd dans le prog sans citer Soft Machine. L'un des plus important, qui lui aussi éclate les genres et n'a finalement plus rien de prog alors même qu'on ne peu l'associer qu'à ça.

C'est presque du Free Jazz en fait. Puis Il sont souvent affiliés à la scène Canterbury aussi, et je trouve ça plutôt juste vu la palette des groupes de ce genre.

Du free jazz ? Autant que les Stooges, oui. Je sais qu'on le dit souvent, mais ça n'en est pas moins con. Utiliser une forme musicale extérieure au genre qu'on pratique ne nous y associe pas systématiquement. Sinon à ce rythme là, Deep Purple fait de la musique classique !

Non mais TAOM a pas tort, Soft Machine c'est une espèce de jazz-prog avant-gardiste.

Tu exagères Ziggy, j'ai dit presque, j'ai pas dit que ça en était. Et ta comparaison avec les STOOGES n'engage que toi ! Puis y a quand même pas grand chose de Rock dans SOFT MACHINE si tu y regardes de près.

Ma comparaison avec les Stooges ? L'un des deux grands groupes de rock à avoir captés presque en temps réel les apports de Coltrane à la musique moderne, avec le MC5 (il y a quelque chose qui bouge à Detroit) !

Quand à Soft Machine, ben si, c'est du rock. Aussi peu que le Velvet ou autres expérimentateurs. Le rock ne se cantonne pas au binaire "and roll". Zappa aussi c'est du rock, et son pote Beefheart. Na.

Zappa le rock il s'en foutait, il a dit lui-même, que s'il en a fait au début c'était pour se faire connaître. Son trip lui c'était la musique contemporaine.

Sinon Soft Machine c'est plus jazz que rock a l'aise.

Ouais, et Can aussi fait du jazz, et Hendrix n'est certainement pas un musicien de rock. Tu te fais une spécialité de remettre en cause de grandes habitudes, c'est très bien mais il faudrait expliquer le pourquoi du comment de l'utilité de la chose, sinon c'est un peu vain.

Avoir captés presque en temps réel les apports de Coltrane à la musique moderne n'est pas une raison pour dire des STOOGES qu'il sonnent Jazz... Je vois pas comment tu peux nier la prépondérance du Jazz chez SOFT MACHINE Ziggy, franchement. Après tu classes ça dans le Rock si tu veux, du Rock avec à la louche 70% de Jazz inside quoi. Et ZAPPA, ou tout du moins HENDRIX (parce que ZAPPA a fait de tout, alors Rock, why not) sont plus Blues que Rock selon moi, mais bon, tu vas sûrement sauter au plafond là non ?

Y'a pas besoin d'expliquer, c'est de la musique, il suffit d'écouter: Pour Soft Machine, écoute slightly all the time dans Third ou Teeth dans Fourth, c'est du Jazz, y'a quasiment rien de rock ou de pop par rapport aux deux premiers.

Je trouve que jazz-prog leur va bien, les structures sont éclatées, c'est très libre, limite free-jazz oui, comme dirait TAOM.

Mais le jazz-prog, ça n'existe pas, probleme. Et ils ne font pas non plus de fusion, de cross-over, de jazz-rock, ou quel que soit le nom barbare qu'on met à ce qui correspond à l'idée de jazz-prog.

JE ne le classe pas dans le rock, JE n'ai rien à voir la dedans. C'EST classé dans le rock depuis 40 ans. C'est tres bien de changé aujourd'hui, je suis pour, mais j'attend qu'on me dise pourquoi. On parle de génétique, pas de religion.

Oui c'est vrai le mot jazz prog n'existe pas. Pourtant ca irait bien. T'en penses quoi Ziggy? Dans Wikipedia il parle de jazz-rock. Je sais pas trop, c'est assez inclassable, comme ca je parlerai d'une sorte de jazz avantgardiste un peu psyché. C'est un groupe à cheval entre plusieurs styles en fait, c'est psyché, c'est jazz, une mouillache rock.

Jazz prog ouioui!