sauf ton respect, TAOM, si, il branlotte bcp plus, et bcp plus rapidement. c est particulierement flagrant depuis TOT. et je suis d accord avec Nausica, il a enormement perdu en melodie, et ce n est pas quelques jolies melodie planantes Floydiennes qui vont faire illusion.

je ne pense pas vivre dans le passé, mais pour moi, il y a un veritable fossé qualitatif entre la periode pre 6 degrees, et ce qui a suivi. il leur manque cruellement un producteur pour les conseiller, leur faire prendre du recul sur leur zik.

edit : ceci dit, apres verif, ils n en avaient pas pour Scenes ou 6 degrees non plus

ce qui doit le plus me saouler au final, c est ce besoin d avoir une credibilité "metal". alors que ce n est pas dans ce registre "pur" qu'ils sont le plus doué, la majorité de leurs riffs heavy sont eculés et ennuyeux. encore un truc de portnoy qui se la joue "metalhead"

Il branlotte si tu veux... Franchement je ne suis pas guitariste, alors les trucs de technique me passent au-dessus du ciboulot. Ce qui est d'ailleurs amusant c'est que du coup le reproche habituel - fan de PETRUCCI = fan de technique aveugle, admirateur de la négation du feeling - ne me concerne finalement pas : je trouve qu'il joue bien, très bien même, parfaitement bien en exagérant un minuscule petit peu. Maintenant à savoir si c'est pour lui du facile, des trucs que tout le monde sait faire avec un minimum de travail ou pas et qu'il étale... je m'en moque !

Question mélodies cet album est sombre, et voulu comme tel, ce sont donc des mélodies... sombres. Mais je ne peux que sourire à ce genre d'arguments, j'en entends des mélodies moi et elles me bottent en plus. Je n'y peux rien si d'autres n'y sont pas sensibles.

Cela dit j'ai des morceaux préférés, et d'autres que j'apprécie pas vraiment et qui ne m'auraient pas spécialement manqués s'ils n'avaient pas été sur l'album. Comme sur la majorité des albums que j'aime bien quoi !

Pour le coup de la crédibilté Metal ça ne me gène pas, excepté un peu sur TOT ou c'est quelque peu poussé à l'extrême. Puis faut pas rêver DT, est un groupe de Prog-Metal, pas de Rock Progressif.

moi Petrucci, y a pas si longtemps j etais grave fan, je peux chanter un paquet de ses solos par coeur... je me suis pas mis a le critiquer pour le fun ou parce qu il est de bon ton de trouver petrucci a chier. simplement, un solo, pour moi, doit justement pouvoir etre chanté (au moins en partie) c est ce que j appelle la melodie. quand ce n est qu une construction de gammes a partir d un enchainement d accord avec le feeling au placard, ça me fait profondement chier.
mais il prouve encore a l heure actuelle que lorsqu il ralentit, il produit de tres belles choses. c est juste de plus en plus rare.

yep, c est du prog metal. mais plus tout a fait le meme qu auparavant. je pense qu ils sont conscients d avoir créé le prog metal, et tentent petit a petit de s en detacher. ce qui fait que sur certains morceaux ils sonnent bcp plus heavy, ou bcp plus prog. ou alors ils piochent dans muse
je les trouve bien plus pertinents dans la seconde categorie.

"une construction de gammes"... Tout fait le genre de trucs que je ne peux déceler en général. Y a des moments où je suis ravi de ne pas être plus musicien que ça.

Putain tu chantes bien Behe, moi je ne peux quasiment chanter juste et bien aucun solo... Eventuellement un fredonnenement mental me suffit. Si c'était ça je n'aimerais pas grand chose, puis va chanter un solo halluciné de FRIPP ou de HOWE pour voir !

Ne connaissant pas MUSE, et n'ayant pas envie d'approfondir le peu que j'ai entendu, j'avoue que la comparaison ne me parle pas des masses. Si j'en crois ce qu'on dit cela concerne Prophets Of War, qui est le titre qui m'intéresse le moins dans cet album. Le premier couplet et son beat disco (merci PORNTOY... Oups... PORTNOY, qu'il me pardonne...) je trouve ça limite mauvais goût, ça gâche un max.

ouai, y en a qui font des maquettes avec des allumettes, moi je fais des solos de guitare a la bouche



tu as raison, je me suis souvent dit que le fait d etre musicien pouvait "tuer" la spontaneité lors de l'écoute musicale. après on est pas non plus obligés de decortiquer a chaque ecoute. perso je parle et comprends bien l anglais. mais je ne fais souvent absolument pas attention aux sens des paroles de groupes que j ecoute.
c est un peu la meme chose pour la musique, on peut se laisser porter ou analyser, on ne reste pas foncierement bloqué dans l un ou dans l autre.
("putain trop a chier sa gamme phrygienne en DO7 enchainée aux duolets en 12/8")
il reste qu en tant que gratteux j ai bossé des soli de petrucci, je fais donc forcement plus attention a lui lorsque j ecoute du DT, mon jugement est donc très critique. peut etre trop qui sait...

Disons que s'abstenir de toute analyse "technique" ne doit pas être facile dans ce cas ! A mon avis c'est presque impossible, ça doit toujours 'tourner en tâche de fond'... ce qui n'est pas obligatoirement préjudiciable au fait de prendre son pied, mais ça ne peut que forcément influencer un jugement 'réfléchi' à mon navi.

yep, ça agi certainement inconsciemment... est ce bien ou mal? c est simplement une façon un peu differente d apprecier la musique je pense.
mais etre musicien ne veut pas dire ne jurer que par la technique, bien heureusement

apprecier la musique et en comprendre ses codes sont deux choses bien differentes.

C'est ni bien ni mal, c'est comme tu dis une perception différente. Cela doit donner certainement une vision plus réaliste et objective de la "qualité musicale" d'un album, et engendrer par la même occasion plus de "frustrations", enfin je crois. Ce qui n'empêche pas que j'aimerais plutôt être musicien et même pouvoir en vivre, comme quoi...

Tu parlais des paroles... heureusement que je n'y pige pas grand chose, et que je ne cherche pas souvent à comprendre : je parierais que ce que je rate de bon est largement compensé par ce que j'évite d'insignifiant et ringard. Mais là c'est plus une question de circonstances que de choix, l'anglais n'a jamais été mon fort, et je n'ai jamais eu ni forcé l'occasion de le cultiver.

Tiens , moi j'ai adoré ce passage (tu parles surement de Rudess) qui m'a fait mourir de rire.
Des fois , il faut savoir laisser la modestie de côté . Personnellement , je me la serais grave ramenée si j'étais , ne serais-ce qu'à 1/4 de son niveau.

Sans déconner, je ne l'ai absolument pas interprété comme toi. Il m'a juste donné l'impression de tout faire aisément sans se prendre pour un "dieu" comme tu dis.
S'il arrive à jouer d'une main des trucs que d'autres n'arrivent pas à 2 mains et 2 pieds , bah tant mieux pour lui je dis. C'est mérité ce comportement.
Même avec un doigt dans le nez , ça m'aurait pas plus interpellé que ça.

Par rapport aux mélodies de cet album , comme l'ancestre, j'y suis sensible. Plus je l'écoute , plus je le trouve bien foutu ce cd.
Après t'aimes ou t'aimes pas, mais derrière tout ça ya eu un gros travail.

j ai pris ce passage car comme toi il m a fait sincerement rire... mais je parle plus de l'idee generale et des passages choisis par portnoy, bcp bcp de technique : "wow, genial,c etait trop rapide ce que tu viens de faire!!!".
je crois qu en dehors du fait qu ils soient excellents techniquement parlant (et ça c est tant mieux pour eux, ils ne l ont pas volé et ont bossé comme des betes pour cela) il me semble qu'ils se projettent un peu trop a travers leurs fans. ils savent qu'une partie des gens qui achete leurs disques et vont a leurs concerts le font en grande partie pour leur technique monstrueuse (on a tous entendu des die hard fans s extasier devant leurs "dieux", au sens propre). donc ils leurs en donnent pour leur argent.

je n ai pas dit que l album etait mauvais, je sais qu'un DT ne s apprecie pas en trois ecoutes, mais je m octroie egalement le droit de dire qu'ils me decoivent a plus d un titre.
apres le travail est monstrueux certes, mais bon, on en est plus à juger cela, on parle de musique... si il fallait juger un disque pour la somme de travail qu il a necessité, ce serait bien triste et profondement reducteur.
et on pourrait parler de la tonne de groupes amateurs qui se sont ecorchés pendant des années pour ecrire et produire leurs albums, avec peanuts à l'arrivée.

Entre nous, je ne veux pas me mettre dans leur tête et penser à leur place ( même si je ne mets aucunement en doute tes dires par rapport a ton truc sur les fans).
Je dis simplement qu'à mon point de vue , je trouve cet album très correct pas seulement sur le fait qu'il y ait eu bcp de boulot ( j'ai pas été au bout de ce que je voulais dire, taleur) mais surtout pour l'ensemble des compositions qui ont été plus abouties (1 queue , 1 tête) que celles de Octavarium.
Octavarium m'a déçu de A à Y. Cet album est le plus mauvais de tous, à mes yeux, parce qu' à part sur le titre éponyme , je n'ai ressenti aucune aura Dtheateresque. C'est un peu le "The Odissey" de Symphony X . Ils ont cherché à s'expérimenter sur 2, 3 albums et la recherche a porté ses fruits sur ce dernier. On trouve "la patte" et ils restent authentiques.
On peut pas dire que c'est plus du DT comme on peut dire de Metallica que c'est plus du Metallica.
C'est assez simple , sur un album ya toujours un titre qu'on aime plus ou moins qu'un autre. Pour l'instant , seul le 4 ème morceau me laisse perplexe et faut dire que je commence à l'user cet album mais de là a dire que je suis déçue parce qu'un ou deux titre ne m'a pas plu c'est un peu chercher la petite bête.

Globalement , je maintiens que c'est un bon album.
Pour la première fois de ma vie , je vous pondrai une petite chro'( et même Rock hard la publiera) mais ça sera pour dans deux mois.

Je n'ai pas encore reçu le DT mais je ramène ma fraise quand même.

Depuis quelques temps Portnoy me gave. Enfin depuis quelques temps, depuis 6DOIT on va dire. Je veux bien qu'il soit le boss mais le mec a un putain de melon. Même s'il est bon, il n'a pas besoin de se la raconter comme ça. Surtout que depuis Falling Into Infinity son jeu n'a pas beaucoup évolué. A part en mettre plein la vue, il ne fait pas preuve d'une grande originalité (il devrait prendre exemple sur Macaluso qui, avec un mini kit, en impose plus par son inventivité).

Rudess a l'air plus cool et pourtant dans le style balèze il se pose là. Cela dit depuis qu'il est dans DT il ne s'est pas beaucoup renouvelé (et c'est pas le Continuum qui va changer quelque chose).

Petrucci, il a l'air assez cool, mais il a pas le droit de dire grand chose (enfin il doit être plus actif dans le processus créatif). Et niveau remise en cause hum hum. Il peut même plus bouger sur scène, il doit toujours activer une pédale.

Myung bah lui il est muet. De temps en temps on arrive à l'entendre, mais c'est rare. On verra sur Systematic Chaos... Enfin déjà depuis SFAM il n'a plus le droit d'écrire de textes. Putain quand on voit ce qu'il pondait... quel gâchis.

LaBrie lui c'est le souffre douleur on dirait. Ils doivent le fouetter quand il y a un problème. Alors parfois il s'échappe dans une escapade histoire de respirer (Frameshift, les Trois Ténors, ses albums solos etc.). Mais bon tout ça ça fait pas bouffer donc il doit aller chanter dans DT. Parfois ça me fait cet effet là.

Ca c'était sur le groupe en lui même. J'espère qu'ils peuvent encore sortir de bons truc. Octavarium m'avait agréablement surpris. Je suis donc confiant... Maintenant, il va avoir fort à faire avec le Macaluso.

Etrange cette focalisation sur les personnalités de ce groupe, alors qu'il y a tant de centaines de mecs qui ont doivent être des abrutis finis qui font du Metal sans que personne n'y trouve à redire. Soit vous lisez autre chose que moi, soit je ne comprends rien aux interviews que je lis, car je n'ai jamais rien lu de particulier qui mériterait de tels jugements. Enfin, pas grave.

Puis mon avis c'est que là où Octavarium pouvait être encourageant, Systematic Chaos remet les pendules à l'heure.

Ah oui des Metalleux débiles y en a c'est sur. C'est juste que DT je les suis depuis longtemps maintenant et quand j'aime un groupe j'aime bien apprendre à connaitre les mecs.

Cela dit les jugements négatifs ne peuvent porter que sur Portnoy. Il peut être très énervant... même s'il veut bien faire (il donne beaucoup aux fans... voire trop).

bon verdict définitif pour moi : cet album est une tuerie! Rien que "The dark eternal flight" déjà! pfff!

Tout est dit en une seule phrase.

C'est toi qui vit dans un autre monde. :P

Je le répète : j'ai 1 centaine de cds prog, toi tu en as quoi : 2-3 à tout casser.
J'évite de discuter avec toi, on peut pas se comprendre!

PS : allez, va réécouter le dernier RUNNING WILD!

Non j'en ai 23. Mais t'as raison c'est pas assez.

Et Rolf, il t'emmerde. Ce mec là est un symbole d'intégrité. Plus heavy que lui tu meurs.