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| Auteur: | Canard WC the Slayer [ 18 Fév 2005 18:41 ] |
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Janéthefuckinjurist a écrit: Si tant est que l'esprit humain soit habilité à connaître la vérité... Je ne sais plus quel est le philosophe qui expliquait que les fourmis n'avaient pas un cerveau suffisant pour comprendre tout ce qui les entoure, alors en quoi l'homme serait-il différent des fourmis ? Il me semble que c'est PASCAL dans ses "Pensées" et sa fameuse angoisse de l'infini (l'infiniment grand et l'infiniment petit). Pour répondre au sujet (fort intéressant), j'ai le cul coincé entre le nihilisme et l'athéisme convaincu. Je me demande si tout ça (la terre, l'humanité...) n'est tout simplement pas le fruit du hasard. J'aime bien la théorie du Big Bang à ce propos. D'un point de vue plus général, la religion répond de façon simpliste aux angoisses existentielles des humains (et c'est pour cela qu'elle ne résiste pas à la philosophie ou à la Raison en général) et permet de tracer des chemins tout faits à suivre. Je pense que la religion a été nécessaire peut être à un moment donné (même si j'adore la vision Nietzschienne de la belle brute blonde). N'oublions pas qu'elle a eu un rôle régulateur dans les périodes obscures de l'humanité, assurant à travers la morale et certaines règles la survie des peuples (ne tue pas, voler c'est pas bien, va te laver la main, baise ta femme et uniquement ta femme...). De nos jours, il me semble assez déraisonnable (stricto sensu) de croire encore en Dieu. J'essaie cependant de respecter les croyants et croyances de chacun (la liberté de culte est une notion fondamentale) et j'évite d'aborder ce sujet en général car j'ai remarqué que les croyants sont beaucoup plus susceptibles et pas très tolérants quand on aborde ce sujet. J'ai le sentiment que Dieu n'existe pas et que tout cela n'est qu'une vaste connerie : l'existence, le sens de la vie, le Divin, les religions, le Destin etc... Pour finir, il reste un mystère pour moi que je pense je n'arriverais jamais à comprendre et qui fait toute la différence entre moi et une grenouille de bénitier : la FOI. Quelle notion étrange ! Littéralement : la croyance en choses que l'on espère et que pourtant on ne voit pas. Je me suis toujours posé beaucoup de questions avec la foi : comment nait elle ? Conditionnement ? Que procure t'elle ? Qu'apporte t'elle ? etc ... Chaque fois que je vois des mecs prier à la télé j'ai l'impression qu'ils s'adressent aux nuages, et eux comment peuvent ils voir autre chose que des nuages ? |
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| Auteur: | Invité [ 18 Fév 2005 19:06 ] |
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damonil a écrit: Janéthefuckinjurist a écrit: Pour ce qui est de mon avis, je ne suis pas croyant, je suis même un farouche athée, et bien que condamnant les religions pour leur aspect manipulateur, je peux très bien comprendre que des gens y trouvent la force de vivre. Chacun son truc.: Moi je condamne tous les Turcs à cause du génocide arménien. Moi je condamne tous les Arabes parce qu'il y en a un qui a volé la mobilette de mon copain, je condamne toute la biblio d'Asimov parce que j'ai pas aimé le film I, Robot, etc etc bref. Sauf que les voleurs de mob, les Turcs ou Asimov ne t'expliquent pas la vie. Ce ne sont pas des pédophiles qui te filent deux avé et trois pater parce que tu te tripotes sous les draps, ils ne prennent pas de l'argent en échange d'un pardon divin qui t'assurera le paradis, ils ne croulent pas sous l'or en te demandant de faire voeu de pauvreté, etc. |
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| Auteur: | Chipstouille [ 18 Fév 2005 19:13 ] |
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Je pense Canard (mais je me trompe peut-être) que tu crainds pas grand chose avec les grenouilles de bénitier ici-présentes... Pour écouter du métal, c'est qu' "on" doit pas être trop susceptibles sur certaines critiques  (ou alors, ouvrez les livrets et lisez un peu les paroles les mecs, vous allez pas être déçus  )
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| Auteur: | Rabbitman [ 18 Fév 2005 19:13 ] |
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Canard WC the Slayer a écrit: Pour répondre au sujet (fort intéressant), j'ai le cul coincé entre le nihilisme et l'athéisme convaincu. Je me demande si tout ça (la terre, l'humanité...) n'est tout simplement pas le fruit du hasard. J'aime bien la théorie du Big Bang à ce propos. Le "hasard" est une forme de dieu (éthymologiquement d'ailleurs ça vient de là). |
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| Auteur: | damonil [ 18 Fév 2005 19:27 ] |
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à rem : ce qui rendent les abus d'autant plus impardonnables. Mais tu ne peux pas limiter la religion à tes pédophiles et manipulateurs. Je peux faire l inverse de ton discours en donnant l exemple de ces prêtres qui ont tout abandonner et consacré leur vie pour les croyants. quant au fait que je me tripote sous les draps.... g eu le courage de le dire une fois mais... s'en est suivi 6 mois de deprime LOL |
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| Auteur: | Silk [ 18 Fév 2005 21:00 ] |
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Canard WC the Slayer a écrit: D'un point de vue plus général, la religion répond de façon simpliste aux angoisses existentielles des humains (et c'est pour cela qu'elle ne résiste pas à la philosophie ou à la Raison en général) et permet de tracer des chemins tout faits à suivre. ça c'est ta vision des choses. Je ne vois pas comment la "raison" et la philosophie pourrait prouver que Dieu n'existe pas. (pas plus qu'elles ne pourraient prouver qu'il existe) Et dire que la philo permet de prouver que Dieu n'existe pas, quand on voit le nombre de philosophes qui étaient croyant ... |
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| Auteur: | Evil Caribou [ 18 Fév 2005 21:18 ] |
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La raison et la religion sont en effet loin d'être incompatibles... |
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| Auteur: | Beurk Rogers [ 18 Fév 2005 22:49 ] |
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d'un point de vue personnel je dirais que je suis ANTI! mais bon chacuns son trip comme on dit! si ce n'est que pour moi la religion est la representation meme de l'intolerance! loin de moi l'idée d'eviter une personne croyante a partir du moment ou elle ne tente pas de m'imposer son point de vue! |
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| Auteur: | Muscu [ 18 Fév 2005 23:43 ] |
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Je suis athée. Pas extremiste hein, je suis juste convaincu de la non-existence d'un quelconque Dieu ou quoi que ce soit d'autre, de n'importe quelle forme que ce soit, sans vraiment pouvoir expliquer pourquoi, ça me semble juste évident. Je suis assez scientifique dans mon approche des choses. Trop terre à terre peut-être même. J'ai d'ailleurs du mal à comprendre les gens croyants, mais bon, si ça les aide dans leur vie, et qu'ils viennent pas me faire chier avec ça, bah tant mieux pour eux, chacun son truc. Par contre, j'ai beau ne pas être croyant, je suis pas d'accord pour dire que les religions sont mauvaises. Certaines le sont, sans doute, suivant comment elles sont "exercées" (spas le terme exact mais je retrouve plus ce que je voulais dire) mais elles peuvent aussi être très bénéfiques pour certaines personnes. Faut pas généraliser. |
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| Auteur: | ^Wedge^ [ 19 Fév 2005 12:46 ] |
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J'ai suivi tous les sacrements cathos "jeunes" (baptème, communion, confirmation) pas forcement par choix religieux, mais surtout parce que tout mes potes le faisait... une sorte de tradition quoi. Par la suite, j'ai pu voir combien les gens férus de religion peuvent être obtus et dangereux. J'ai donc coupé les ponts sur ce genre de choses, bien que ça m'interesse toujours de comprendre les pensées de gens sur ce sujet. Je suis donc a présent agnostique-philien. C'est à dire que je crois potentiellement à quelque chose... mais pas à un dieu. Phillien, parce croire en soi, c'est déjà pas mal. |
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| Auteur: | ZiGGy [ 19 Fév 2005 12:50 ] |
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^Wedge^ a écrit: Je suis donc a présent agnostique-philien. C'est mieux que agnosy-philien. |
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| Auteur: | Ploc [ 19 Fév 2005 13:32 ] |
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La religion est une croyance. C'est un concept humain. Rien n'est tangible la dedans. Tu veux croire en qqc, soit, mais ne vient pas dire à qqn que Dieu a dit blablabla ! Moi les machins selon trucs dans le livre bidule ça m'horripile. Par contre dans la bible ya marqué "tu ne tueras point" je crois, alors faudrait p-e penser aux capotes... hein JP ! |
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| Auteur: | ZiGGy [ 19 Fév 2005 14:05 ] |
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Mary Won't You Call My Name (Mark Sandman) Cross my fingers and I hope to God I knock on wood and pray with all I've got Cross my bow with a cannonball I see the writing on the wall hey There's no map and there's no clue Of where to go and what to do Yea who to dog who to ride and who to hold Forever by your side (x2) Mary won't you call my name (x2) Mary won't you call my (x2) Mary won't you call my name I fell into the hands of a rich man's daughter She led me like a lamb no bother To go and live inside a barn on her Daddy's 90 acre farm Hide your daughters in the snow and watch out for the undertow Hold both hands against the door and dig your feet into thefloor Tell ya there's no map and there's no clue Of where to go and what to do Who to dog and who to ride and who to hold Forever by your side (x2) Mary won't you call my name (x2) Mary won't you call my (x2) Mary won't you call my name |
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| Auteur: | Invité [ 19 Fév 2005 15:05 ] |
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De toutes façons les religions et les philosophies sont là pour rendre la vie plus belle / supportable en lui trouvant un sens. Quand on pense qu'elle n'en a pas et que cette absence de sens ne gêne pas, on n'a pas besoin de religion ou de choses en lesquelles croire. Tous ces trucs sont des "batons de marche" pour les gens qui ne veulent / peuvent pas être lucides. C'est une forme de drogue, un truc anesthésiant pour ne pas voir les choses telles qu'elles sont. Marx décrivait la religion comme un opium, et je suis d'accord avec ça. Le seul truc c'est que ce n'est pas le SEUL opium. Les "anti-religions" qui passent leur vie dans la sur-consommation ou à astiquer leur bagnole le dimanche ou à vouer un culte à leur famille ou autre, ont d'autres formes de religions, d'autres formes de drogues pour oublier / ne pas voir / trouver du sens. Mais dans les faits ils sont dans le même cas que les "religieux". Comment peut on juger / mépriser / snober un catho / juif / musulman parce qu'il fait sa prière et passer ses journées à collectionner des disques, les contempler, vénérer des musiciens etc. C'est la même chose. Nous sommes tous des drogués et nos drogues sont différentes mais elles ont toutes le même but : nous faire croire que nous sommes importants et que tout ça a un sens, un intérêt. |
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| Auteur: | Ploc [ 19 Fév 2005 16:17 ] |
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Je ne vénère personne et je n'essaie de convaincre personne de quoi que ce soit et surtout pas d'une "vérité". Le bordel foutu par les religions et surtout par leur interprétations ou pseudo-interprétation justificative de me c******* est une sacrée belle saloperie. Et les "métalleux" jugés comme satanistes blabla par les jeunesses catho ou autres sont plus nombreux que l'inverse... Les religieux ont tous le meme discours gerbant de "le seigneur a dit que", "c'est mal", "tu seras puni", etc... Perso je préfère faire des balades en moto dans les magnifiques paysages français à découvrir les richesses de la Terre plutot que d'aller aux journées mondiales de la jeunesse pour entendre des discours qui sont tous sauf liberté/égalité/fraternité. Etre libre c'est par ex. pouvoir vivre en couple homo ou faire l'amour non-procréatoire : qui a le droit (encore un mot à la con) de juger cela selon un pseudo principe quelconque de merde ? |
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| Auteur: | Evil Caribou [ 19 Fév 2005 18:41 ] |
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Heavy REM a écrit: De toutes façons les religions et les philosophies sont là pour rendre la vie plus belle / supportable en lui trouvant un sens. J'approuve ton post, mais cette phrase provoquerait un accident cardiaque chez plus d'un philosophe
La vision de la vie que tu exposes par la suite me semble en outre avoir été développée par certains penseurs... J'ai eu l'occasion de lire quelques passages de la "philosophie de l'absurde" de Camus qui reprennaient certains éléments évoqués dans ton message -"libération" liée à la conscience de l'absence de sens, etc.-. On ne saurait résumer l'exercice philosophique à d'insaisissables méditations métaphysiques 
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| Auteur: | Chipstouille [ 19 Fév 2005 18:43 ] |
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De mon point de vue, je ne vois pas beaucoup de différence entre Socrate et ses disciple et Jesus et ses apôtres... Je considère les prophètes comme des philosophes , reste à voir ce que l'on peut tirer comme enseignement de leur philosophie
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| Auteur: | Janéthefuckinjurist [ 19 Fév 2005 19:16 ] |
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Disons que les philosophes ne basent pas leur argumentation que sur des mythes... 
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| Auteur: | ZiGGy [ 19 Fév 2005 19:24 ] |
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J'etais certain qui tu ne pourrai pas accepter ça.
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| Auteur: | Chipstouille [ 19 Fév 2005 19:38 ] |
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Je ne me souviens pas avoir lu un 'argumentaire' de Jesus...C'est souvent des phrases-clé, sur une manière de vivre... Libre à toi de les suivre ou non, mais j'appelle ça en quelque sorte de la philosophie...Après ce que les évangélistes ont brodé dessus, et pire encore, les moines copistes au moyen age... 
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