J'ai encore plus hâte d'aller le voir!!!
Merci beaucoup pour ton commentaire... ça me donne d'autant plus envie qu'on soit enfin samedi pour filer au ciné.
:):):):):):)
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| Auteur: | Silk [ 06 Jan 2005 21:41 ] |
| Sujet du message: | La chute |
Comme vous pouviez vous en douter, je me suis précipité pour le voir. Le film est vraiment excellent. La reconstitution est bien sur très détaillée. Et puis il y a surtout un acteur énorme. Bruno Ganz réalise vraiment une performance remarquable. S'en est même glaçant. On se retrouve vraiment face à Hitler. Pour moi, c'est vraiment un film qui devait être fait. A priori, il y a un certain nombre de personnes pour qui ça n'est pas le cas. J'avoue que j'ai du mal à comprendre toute cette polémique. Enfin toutes ces polémiques car elles portent sur des points différents. - D'abord la plus ridicule. Des néo-nazis se sont fait engager comme figurant pour porter des uniformes nazis ... Oui, et alors ?? Qu'est ce que le réalisateur y peut ? Y a des centaines de figurants sur ce film !! Il peut pas contrôler l'identité de chacun. Et qu'est ce que ça change au film ? - Ensuite, le ton du film serait trop neutre. Il ne prend pas position. A mon avis, c'est insulter l'intelligence des spectateurs que de dire ça. Ils vont prendre eux même position. Reflechir sur ce qu'ils ont vu. Et a part pour un néo nazis, je ne vois pas comment on peut éprouver de la sympathie pour le régime hitlérien en voyant ce film. Et à mon avis, c'est important que le film ne prenne pas position. Si le film prend postion, il peut être contesté. Vous trouverez tjs un révisionniste pour vous dire que ça n'est pas la vérité. Là, il se prend les faits bruts dans la figure. Il peut pas les nier. Tout ce qu'on voit dans le film a été rapporté par des témoins. En grande partie la secrétaire d'Hitler, mais aussi par des officiers du régime qui étaient présent. - Le film ne parle pas de la Shoah Ben oui d'ailleurs c'est marqué dans le titre. ça parle de la chute d'Hitler et du régime nazis. - Et il minimise les faits ???? Pardon, je crois qu'on a pas vu le même film. Je crois pas que Hitler expliquant qu'il regrette moins de mourir car il a extirpé le venin juif de l'Allemagne ça minimise ce qui s'est passé. Au contraire, on voit un homme assumant entièrement ce qu'il a fait et expliquant bien qu'il voulait anéantir les juifs. - Ensuite, le film humanise trop Hitler. Qu'est ce que ça veut dire ? Hitler était un être humain comme vous et moi. Il était gentil avec les personnes qu'il aimait. C'est un fait. On ne va pas travestir la réalité parce que ça gêne certains que Hitler puisse avoir été un tonton gateau avec les enfants de Goebbels. Et ça ne l'absoud pas de ce qu'il à fait, bien au contraire. C'est facile de dire que Hitler était juste un monstre. ça simplifie bien le problème. ça revient à en faire un accident de l'histoire qui ne peut plus se reproduire. Pourtant, ça s'est reproduit, au Rwanda par exemple. Lanzmann, le réalisateur de Shoah pense que le film est mauvais car il incite à essayer de comprendre Hitler. Et qu'il ne faut pas. Non, moi je ne suis pas du tout d'accord. Je penses même que c'est essentiel de comprendre Hitler. De voir pourquoi, comment lui et nes nazis en sont arrivé là. C'est ça, la seule solution pour éviter que ça se reproduise. C'est ça le devoir de mémoire à mon avis. Pas seulement de dire un jour des monstres ont voulu exterminer un peuple. Et je le répète, ça ne l'excuse pas de ses crimes. Il a donné les ordres, il a pensé l'extermination finale et il l'a réalisée. Personne ne le nie (enfin pas dans le film). Bon je reviendrais p'tet plsu tard sur un autre truc qui m'a vraiment énervé. Le film montre la souffrance du peuple allemand et ça, c'est parait il pas bien ... Mais la, y a mon repas qui m'attend |
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| Auteur: | QueenOfTheReich [ 06 Jan 2005 22:02 ] |
| Sujet du message: | |
J'ai encore plus hâte d'aller le voir!!! Merci beaucoup pour ton commentaire... ça me donne d'autant plus envie qu'on soit enfin samedi pour filer au ciné. :):):):):):)
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| Auteur: | MetalYogi [ 06 Jan 2005 22:45 ] |
| Sujet du message: | |
De dire a part que je suis a 100% d'accord avec silk? Revenir sur l'excellente performance de Bruno Ganz, qui joue un Hitler completement à bout, qui s'ennerve puissament contre ses généraux, qui continue de donner la marche a suivre pour sauver un instant les apparences, alors qu'il sais deja que tout est fini. Sinon ca fait vraiment étrange d'etre là, dans le bunker avec des etres abjectes, mais qui ont comme tout le monde des inquietudes quant a leur futur et surtout celui de leurs femmes et enfants. |
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| Auteur: | Manex Peio [ 07 Jan 2005 8:46 ] |
| Sujet du message: | |
dans l'énorme pathé cinéma pas loin d'chez moi y le diffuse pas !!! Craigne surement de voir les vitres du ciné cassées....bande de cons 
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| Auteur: | Manex Peio [ 07 Jan 2005 8:53 ] |
| Sujet du message: | |
le peuple allemand est surement la première victime (avant l'année 1942) du nazisme, car il faut rappeller que les camps d'extermination ont été créé pour les opposants au régime d'hitler, au départ. Effectivement il faut essayer de comprendre Hitler pour éviter un retour de ces horreurs, et y à une chose que j'ai faite pour cela (en partie) c'est de lire mein kampf, ça éclaire beaucoup sur la mentalité de ce dictateur et surtout voir qu'aujourd'hui encore dans certains programmes politique ont retrouve des choses puisées de ce livre....ça fait froid dans le dos. |
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| Auteur: | SML66 [ 07 Jan 2005 9:07 ] |
| Sujet du message: | |
Je croyais qu'il était impossible de lire Mein Kampf (interdit)... j'aurais rêvé ? |
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| Auteur: | Bertrand [ 07 Jan 2005 9:26 ] |
| Sujet du message: | |
il est trouvable dans certaines brocante. |
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| Auteur: | Janéthefuckinjurist [ 07 Jan 2005 9:32 ] |
| Sujet du message: | |
La vente officielle et l'impression sont interdites en France. Mais il subsite des exemplaires d'époque en français ou en allemand. J'ai une version originale en allemand chez moi, confisquée par mon grand oncle résistant au gouverneur nazi en charge du nord de la France, après que celui-ci lui aît remis les clés de la ville de Dunkerque au départ des allemands (il a d'ailleurs aussi récupéré son pistolet). Une petite histoire qui me fout des frissons. |
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| Auteur: | Manex Peio [ 07 Jan 2005 9:35 ] |
| Sujet du message: | |
j'ai lu un exemplaire français qui n'avait jamais été ouvert, puisque j'ai dû ouvrir chaque page avec un coupe papier. EDIT : quand il m'arrive de parler avec des gens de la seconde guerre mondiale et que le sujet hitler arrive, j'annonce que j'ai lu mein kampf afin de mieux comprendre toute cette horreur, et bien résultat, les 3/4 du temps je passe pour un admirateur du IIIème reich....allez comprendre pourquoi 
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| Auteur: | Caza [ 07 Jan 2005 9:46 ] |
| Sujet du message: | |
Voltaire : "Je ne suis pas d'accord avec vos idées, mais je me battrai jusqu'au bout pour que vous puissiez les exprimer" Même si les idées de Mein Kampf sont immondes ? Parfaitement, en occultant un tel livre, on ne peut pas faire sentir le côté immonde de la chose. Je ne sais pas vous, mais j'ai connu des gars que le fait de parler de mein kamp les rendaient curieux vis-à-vis de cet ouvrage. Une curiosité déplacée, mais le Devoir de mémoire, consiste à voir les choses en face, et notamment une des causes de la première guerre mondiale, la détermination et l'antisémitisme de Hitler. Et puis en interdisant ce livre, on se met au même niveau que les autodafés de Hitler. Mais je veux bien comprendre qu'il ne soit pas facile d'autoriser une telle bombe. Il doit être disponible dans certaines bibliothèques de France, et il faut moults autorisation pour le consulter sur place, mais pas le prendre chez soi je pense. Et photocopies interdites, cela va de surcroit. |
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| Auteur: | SML66 [ 07 Jan 2005 10:10 ] |
| Sujet du message: | |
Pour ma part, il me semblait juste avoir entendu qu'il était interdit, je ne me suis pas prononcé sur l'intérêt d'une censure, je le précise au cas où !
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| Auteur: | Manex Peio [ 07 Jan 2005 10:12 ] |
| Sujet du message: | |
j'en connais qui ont les livres de Ron Hubbard et qui n'ont aucune affinité avec la scientologie, d'autres qui ont la bible, le coran et la tora et ne sont pas des religieux fanatiques....il faut savoir faire la part des choses.......mais c'est vrai, tout le monde ne réagit pas comme cela. |
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| Auteur: | Caza [ 07 Jan 2005 10:17 ] |
| Sujet du message: | |
J'ai des bouquins de Ron Hubbard...de SF, c'est pas de la grande SF, mais ça se lit pas trop mal, comparativement aux nombreuses critiques ultra-négatives que j'ai pu lire, il faut faire abstraction de l'auteur je pense. |
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| Auteur: | Rabbitman [ 07 Jan 2005 11:44 ] |
| Sujet du message: | |
doug pinnick a écrit: dans l'énorme pathé cinéma pas loin d'chez moi y le diffuse pas !!! Craigne surement de voir les vitres du ciné cassées....bande de cons Ils avaient peur que ça fasse venir des cinéphiles, ça aurait fait baisser leurs ventes de pop-corn |
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| Auteur: | Silk [ 07 Jan 2005 11:51 ] |
| Sujet du message: | |
Je sais que tout le monde n'a pas un cinéma art et essai à proximité de chez lui mais je penses que le film gagne bcp à être vu en VOST. Bruno Ganz a fait un travail énorme sur la voix, les intonations, l'accent. Et c'est vraiment bluffant à ce niveau. En VF, on perdra un peu de ça |
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| Auteur: | Manex Peio [ 07 Jan 2005 11:53 ] |
| Sujet du message: | |
j'y vais dimanche sur paname, le voir en VO !! |
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| Auteur: | Boromir [ 07 Jan 2005 14:36 ] |
| Sujet du message: | |
Silk a écrit: Bruno Ganz a fait un travail énorme sur la voix, les intonations, l'accent. Et c'est vraiment bluffant à ce niveau. En VF, on perdra un peu de ça A ce propos, matez la critique... Libération - Gérard Lefort Quel ennui féroce, quels acteurs médiocres (surtout Bruno Ganz qui joue "à Hitler" avec autant de conviction qu'un balai de chiottes), quel mauvais style de téléfilm nouveau riche, filmé avec un seul pied, où les éclairages bleutés et orangés sursignifient le crépuscule des damnés, où les explosions d'un pétard dans un sac de farine tiennent lieu d'évocation guerrière. La presse bien pensante, pseudo-élitiste n'a pas du tout apprécié (Libé donc mais également Télérama, Les cahiers du cinéma)  Changeront pas...
J'irai ce week-end donc wait & see |
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| Auteur: | Silk [ 07 Jan 2005 14:37 ] |
| Sujet du message: | |
Oui je me demande si il est allé voir le film Mais bon le maitre Wenders a detesté donc on se doit de trouver ça a chier (oui d'apres Wim Wenders, le film est une merde, même resident evil est mieux car au moins on voit le méchant mourir) |
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| Auteur: | Ultima Ratio [ 07 Jan 2005 14:42 ] |
| Sujet du message: | |
Merci Silk, j'apprends des trucs sur le film. Parmi les polémiques, j'ai aussi lu dans le JDD qu'un point négatif est que ce film déresponsabilise le peuple allemand. Alors là je tombe sur le cul. Ils doivent se sentir encore combien de temps coupable les Allemands ? Et même combien de temps allons nous encore voir les Allemands comme des nazis en puissance ? C'est une remarque qui ne m'avait pas paru très pertinente. Et effectivement Wenders a détesté, il reprends ton argument comme quoi le film n'est pas assez engagé je crois. |
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| Auteur: | ioen [ 07 Jan 2005 15:11 ] |
| Sujet du message: | |
A ce propos, le réa a déclaré simplement qu'il voulait pas montrer n'importe quoi à propos de la mort de Hitler, puisque personne sait précisément comment ça s'est passé. J'ai de la chance, ya un UGC ciné cité qui a ouvert pas loin de chez moi, en Novembre, et le film y sera projeté en VO. Je pense aller le voir demain soir
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