HEAVEN AND HELL
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De quoi ça parle ?
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Auteur:  Aeronth [ 29 Avr 2009 13:26 ]
Sujet du message:  De quoi ça parle ?
Que veulent dire les paroles de Veteran of the Psychic Wars ? (Sur l'album Fire of Unknown Origin de BLUE ÖYSTER CULT)
Ce morceau a une ambiance assez fascinante, donc je me posais la question. Il semblerait que ce soit Moorcock, un auteur de SF, qui ait été chargé de l'écriture des paroles.

J'ai regardé un peu sur le net, mais comme toujours, dès que c'est un peu abstrait on a une infinité d'hypothèses. Quelle est "l'officielle" si elle a été donnée ? Sinon, quelle est la votre ?
Auteur:  Dark Schtroumph [ 29 Avr 2009 14:10 ]
Sujet du message: 
Tu peux poster les paroles ici? ca serait plus simple.

Sinon Moorcock dans les 80's il est devenu beaucoup plus onirique et abstrait, souvent difficile à suivre et parfois, voire même souvent en fait, assez chiant à lire.
Auteur:  Muscu [ 29 Avr 2009 14:18 ]
Sujet du message: 
You see me now a veteran of a thousand psychic wars
Ive been living on the edge so long
Where the winds of limbo roar
And Im young enough to look at
And far too old to see
All the scars are on the inside
Im not sure if theres anything left of me

Dont let these shakes go on
Its time we had a break from it
Its time we had some leave
Weve been living in the flames
Weve been eating up our brains
Oh, please dont let theses shakes go on

You ask me why Im weary, why I cant speak to you
You blame me for my silence
Say its time I changed and grew
But the wars still going on dear
And theres no end that I know
And I cant say if were ever...
I cant say if were ever gonna to be free

Dont let these shakes go on
Its time we had a break from it
Its time we had some leave
Weve been living in the flames
Weve been eating out our brains
Oh, please dont let theses shakes go on

You see me now a veteran of a thousand psychic wars
My energys spent at last
And my armor is destroyed
I have used up all my weapons and Im helpless and bereaved
Wounds are all Im made of
Did I hear you say that this is victory?

Dont let these shakes go on
Its time we had a break from it
Send me to the rear
Where the tides of madness swell
And been sliding into hell
Oh, please dont let shakes go on
Dont let these shakes go on
Dont let these shakes go on
Auteur:  Childéric [ 29 Avr 2009 22:29 ]
Sujet du message: 
Ce morceau est monstrueux sur le Extraterrestrial Live.
Auteur:  Heavy REM [ 30 Avr 2009 8:44 ]
Sujet du message: 
J'ai pas l'intégrale de Moorcock mais je n'ai vu aucune référence à ce que je connais dans cette chanson. Je m'étais demandé aussi le rapport et j'en ai conclu qu'il s'agissait d'une "oeuvre de fiction indépendante".
Auteur:  Rabbitman [ 30 Avr 2009 11:39 ]
Sujet du message: 
C'est une référence à Hawkwind, apparemment, à l'époque où Moorcock en écrivait les paroles, mais je ne connais pas suffisamment le groupe, ni l'album pour te renseigner plus que ça.
Auteur:  Childéric [ 30 Avr 2009 20:13 ]
Sujet du message: 
Je vois renvoie à la BÖC FAQ, que vous n'avez pas l'air de connaitre malgré son ancienneté.

Cette chanson a été écrite pour le film Heavy Metal, et les paroles font référence à la dernière histoire du film. Il y a aussi une référence à un bouquin de Moorcock : "he title of the song, "Veteran Of The Psychic Wars" (also co-authored by Moorcock) was probably inspired by Moorcock's "The Dragon in the Sword"
-- "We are the lost, we are the last, we are the unkind. We are the
Warriors at the Edge of Time. We are the cold, the halt, the deaf, the
blind. Fate's frozen forces, veterans of the psychic wars..." (from "The Dragon in the Sword", p.68.)"

Warrior of the Edge of Time c'est sûrement la référence à Hawkwind dont parle Rabbit. Et devinez qui est responsable de la majorité des paroles ? Un certain Moorcock. ^^

Citation:
The song "Veteran of the Psychic Wars" (from *Fire Of Unknown Origin*) appears in the movie "Heavy Metal". Apparently, "Vengeance (The Pact)" was also written for the movie. The song lyrics are taken from the last story in the movie (with Taarna, the warrior woman who rides the giant bird). The apparent reason for the song not being used is that it told the 17-minute (in the movie) story in 5 minutes. Other songs from *Fire Of Unknown Origin* ("Sole Survivor", "Heavy Metal: The Black And Silver", and "Don't Turn Your Back") may also have been written for the movie, or inspired by it.
Auteur:  Rabbitman [ 30 Avr 2009 20:22 ]
Sujet du message: 
Tiens, c'est le dernier album avec Lemmy aussi.
Auteur:  Aeronth [ 01 Mai 2009 1:42 ]
Sujet du message: 
Un film ? Huhu.
Bon, je vais me renseigner un peu plus dessus. Merci en tous cas.
Auteur:  Rabbitman [ 01 Mai 2009 1:46 ]
Sujet du message: 
Bah c'est Metal Hurlant, c'est connu quand même :D
Auteur:  Heavy REM [ 01 Mai 2009 14:15 ]
Sujet du message: 
Film d'animation "à sketches" avec différents dessinateurs (dont Caza, le seul dont je me souvienne). En BO je me souviens de Sabbath, de BOC, Sammy Hagar aussi me semble.
Auteur:  ZiGGy [ 01 Mai 2009 14:18 ]
Sujet du message: 
"Prefabricated" de Trust aussi.

Et c'est très mauvais.
Auteur:  Erwin [ 30 Sep 2009 9:26 ]
Sujet du message: 
Moorcock se spécialise dans les collaborations avec les groupes branchés SF,- il joue de la guitare -, il prête sa voix pour narrer les intermèdes pendant les concerts d'Hawkwind, à écrit plusieurs lyrics pour les speedfreaks tarés.... Elric étant au centre d'une de leurs oeuvres majeures "Chronicles of the black sword" ainsi que le "Live Chronicles" en découlant.

Quand à BOC, le thême de "veteran" est un mix phénoménal de la voix de Bloom sur les lyrics de Moorcock et la gratte de Buck Dharma, mais je crois que le texte fut écrit pour l'occase.
Sur "Cultosaurus" , Moorcock a écrit "Black Blade" tiens tiens...

Et "Metal Hurlant", ça vaut le détour pour tout ceux qui ne l'ont pas vu.
Auteur:  Aeronth [ 14 Jan 2010 0:02 ]
Sujet du message: 
J'ai changé le titre du sujet pour en faire un topic multi-usage... Même si je serai un des seuls (le seul ?) à y poster.
C'est donc pour connaître/discuter du sens des chansons qui intriguent, quand on ne trouve des infos dessus nulle part.

Bad Religion - Sinister Rouge : voilà un titre (au sens propre : le titre de la chanson) qui me paraît assez mystérieux. J'ai cherché le sens de rouge (partant du principe que ce n'était pas le "rouge" francophone) ; apparemment ça désigne le rouge à joues... Super.
Sinister, sinistre... Oui, mais je crois que ça peut aussi désigner la gauche (en italien on dit sinistra, donc pourquoi pas...). Du coup, si on garde la couleur rouge pour "rouge"... La gauche, le rouge... le communisme ? Non je dois aller chercher trop loin, mais je ne vois pas de sens évident pour l'instant. Et si c'est simplement "rouge sinistre" (j'anticipe), pourquoi ne pas avoir dit "red" ?
Les paroles : http://www.azlyrics.com/lyrics/badrelig ... rouge.html

Kyuss - Green Machine : encore un truc avec de la couleur. J'étais parti sur une espèce de caricature d'une mentalité anti-écolo, mais ça colle pas énormément avec le couplet sur le cerveau (du coup c'est peut-être tout bêtement un truc sur l'herbe ("green")). Au départ j'ai pensé que c'était moins con que ça en avait l'air, maintenant je me pose la question à chaque fois que j'écoute la chanson.
Les paroles : http://www.darklyrics.com/lyrics/kyuss/ ... sun.html#2

Réflexion (ou pas) pour qui a du temps à perdre.
Auteur:  ZiGGy [ 14 Jan 2010 0:07 ]
Sujet du message: 
- Sinister Rouge : sans jamais me poser la question j'ai toujours pensé que c'était sur la religion catho (entre inquisition et cardinaux).
- Green Machine : je ne me souviens pas de la chanson alors juste au pif sur le titre, c'est pas une presse à billets ?


edit :

Innocents burned,
alive at the stake
Tortured and dumped
In nameless graves
Centuries wane
Authority died
Scattering seeds of ancient lies
Spoiler: révéler
Pour moi c'est directement une évocation de l'inquisition et/ou des croisades. Buchers + refus de la sépulture catholique, l'idée de religion pour un athée c'est bien d'anciens mensonges dissipés dans les siècles, et une autorité moribonde qui a perdu son pouvoir terrestre.

Child molesters
And Jesuits
Holding secret conference
Underneath the pontiff’s nose
And only God will ever know
Spoiler: révéler
Jésuites ("bons chrétiens"), réunions secrètes, le souverain pontife, dieu, je pense qu'il y a une référence directe qui m'échappe, mais c'est religieux. Et les catholiques sont directement associé à l'idée de complot.

Give us this day
Our daily bread
Your legacy
We'll not forget
Lick the wounds
Cleanse the land
The modern world
Rejects your hand
Spoiler: révéler
Le monde moderne rejette la main [de dieu] et n'oubliera pas son héritage [négatif], plus des références chrétiennes : notre pain quotidien, lécher les blessures, et le plus vaguement religieux terme de "pureté" qui peut évoquer ici la libération de la terre promise.

Sinister rouge
Coming back for more
To even the score
Sinister rouge
Coming back for more
To even the score
Sinister rouge
The nightmare comes in sinister rouge
Spoiler: révéler
Et donc, même si mon instinct me dirait que le "rouge" est la robe des cardinaux ou la pourpre impériale, je ne peux pas l'assurer (connais pas le mot en anglais!)... L'idée de revenir et d'égaliser le score par contre, m'évoque fortement les guerres de religions, après ce que j'ai dis sur le reste de la chanson. Opposition chrétiens / musulman dans l'ensemble, qui me ferait tirer une hypothèse : le "rouge" pourrait simplement être une désignation ancienne de la couleur du sang en anglais (rien ne me l'assure, mais c'est un phénomène courant), que Bad Religion associe à la religion pour une condamnation générale de la chose.
edit : Après avoir consulté une linguiste qui lit à peu près tous les anglais : "rouge" n'a pas de sens évident à part en maquillage. Donc il est possible que ça ait un sens spécifique pour une désignation religieuse, vu qu'il faudrait être spécialiste pour savoir si on peut dire "rouge" pour la robe des cardinaux par exemple. Par contre, ça ne désigne pas le sang, ma théorie sur ce point est mauvaise.
Auteur:  Rabbitman [ 14 Jan 2010 0:59 ]
Sujet du message: 
ZiGGy a écrit:
- Green Machine : je ne me souviens pas de la chanson alors juste au pif sur le titre, c'est pas une presse à billets ?

Heu, ouais, ça me parraît assez clair ça.
Auteur:  ZiGGy [ 14 Jan 2010 1:09 ]
Sujet du message: 
Toujours sur Sinister Rouge, j'ai trouvé ça en fouillant les commentaires de sites de paroles. Ca n'a pas de légitimité mais il y a de bonnes idées (que je met en gras) ça donne l'idée de gens parlant anglais au moins :

It's about the Catholic Church, and how it's still a powerful force, this far down the line.
First verse: Inquisition, then the power waned, but the ancient lies were still around.
Second verse: The church today
Third verse: The church is still trying to give people their legacy, or 'daily bread'. But the modern world doesn't want them anymore.
'Sinister Rouge' - Rouge is 'red', like the robes worn by some officials in the church (Cardinals, was it?).

Anyways, I think it goes beyond condemning the Catholic church, and encompasses all of Christianity. At least, the third verse does. It's warning of how Christian extremism is making a comeback, particularly in the United States, despite the fact that the modern world rejects its hypocrisy and hate-mongering. The very last line of the song (which also seems to have been left out here) says it all: "The nightmare comes in sinister rouge."

I see this song about the Cathaholic Church, particularly in light of the molestation scandals of the past couple of decdes. I can't find a historic reference to "sinister rouge", but agree with Latchkey Kid that is is probably a refefence to the red robes of the cardinals.
"The modern world rejects your hand" is an allusion to the Michelangelo painting where God's hand touches Adam's. Most in the modern world, particulary educated people like Dr. Graffin, find traditional religions superfluous. This is consistent with Greg's Ph.D. dissertation and the book he's writing.

Christianity [more specifically, Catholicism].
The first verse refers to the Inquisition, witch hunts, and maybe the crusades. "Ancient lies" refers to Christianity itself, since it began as a lie, and is now believed by something like two billion people.
The second verse refers to all of those altar boys who got diddled. [a Jesuit is a follower of Jesus]
The third verse is sort of a closing in his message to/about Christians/Christianity. He refers to the violence enacted by Christians in history, in their attempt to convert the world to their ridiculous views, and closes by telling them that they have no place or necessity in our modern world.

Not bad interpretations but it doesn't have so much to do with modern day church involvement or lack thereof, the song is more directed towards the inquisition in the middle ages and the church ignoring the events. for more information check out the book called "Is belief in God good, bad or irrelevant?" conversations between Graffin and a history professor.


Bon je pense qu'à part trouver ce que désigne exactement le titre, on a tout ?
Auteur:  ZiGGy [ 14 Jan 2010 9:44 ]
Sujet du message: 
Et il y en a qui vont chercher moins loin que moi pour des sources plus sûres :

Poulpe a écrit:
Cédric dit :
Fichtre.
Ah, tu as déjà répondu pour Sinister Rouge.
Hubert dit :
Oui je m'emmerdai.
Cédric dit :
On peut ajouter qu'il y a un indice dans le livret, il me semble.
Hubert dit :
Je sais pas j'ai pas l'album sous les yeux. Et pas écouté de longue date.
Cédric dit :
Ben sur la première page, à côté du texte, tu as un cardinal pendu.
Hubert dit :
Arf
Ben voilà, tu as quelque chose à dire !
Cédric dit :
Mais je ne le dirai pas. Esprit de contradiction toussa.
Auteur:  Poulpe [ 14 Jan 2010 9:50 ]
Sujet du message: 
C'est qui ce Cédric ? Il m'a tout l'air d'un type louche, personne ne sain d'esprit ne dit "fichtre".
Auteur:  Aeronth [ 14 Jan 2010 14:54 ]
Sujet du message: 
ZiGGy a écrit:
Bon je pense qu'à part trouver ce que désigne exactement le titre, on a tout ?

Je pense oui, reste plus qu'à répondre à la question de départ...
Enfin c'est clair que maintenant plus aucun doute sur le sens de la chanson. L'hypothèse du lien avec la robe des cardinaux me paraît tout à fait valable du coup. On n'a qu'à dire que le "rouge" est une petite fantaisie pour désigner la couleur.

Pour Green Machine :
Citation:
I see pretty flowers at my feet
cool breeze, clean air, hospitality,
pretty please, a pretty please, pretty please,
get the hell away from me

Je vois pas trop le lien avec une presse à billets pour ce couplet-ci.
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