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Conseils et généralités en Black Metal
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Auteur:  Muscu [ 15 Aoû 2006 13:59 ]
Sujet du message:  Conseils et généralités en Black Metal
Bon, le Black doit etre un des derniers genres à me résister, j'attends donc vos conseils: groupes et albums cultes à écouter absoluments, vos chouchous persos, etc

En sachant que je connais et aime beaucoup: Emperor, Immortal, Dimmu Borgir, mon trio de tête dans le genre.
J'aime bien Cradle aussi, à petites doses.
Sinon en vrac je connais très vite fait Enslaved (Isa et Ruun), Darkthrone (Transilvanian Hunger et le dernier qui n'a rien à voir), Burzum (Hvis Lyset... et Det Som...) (pour ces deux derniers groupes j'ai encore du mal mais je m'y fais petit à petit) et pas mal de groupes plutot affiliés Viking/Folk (la période Viking de Bathory ou Finntroll par exemple).
J'ai souvent entedu parler de groupes comme Marduk, Satyricon, Mayhem, Gorgoroth, les 1ers Bathory et plein d'autres, sans jamais trop m'y intéresser (j'ai peut-etre un ou deux mp3s qui trainent quoi)

Donc voilà, si y'a des spécialistes (peu importe le genre, du True Black au Black Atmo, Sympho en passant par des trucs plus Folk, Viking etc) prets à me conseiller dans le genre, je suis à votre écoute.
Auteur:  noise [ 15 Aoû 2006 14:06 ]
Sujet du message: 
y avait un sujet dans les chroniques, ça va peut etre t'aider :

http://www.heavenandhell-fr.com/viewtopic.php?t=3546&highlight=emperor
Auteur:  Akron [ 15 Aoû 2006 14:27 ]
Sujet du message: 
Sur les conseils de Julien (de Nightfall), je me suis intéressé à "Nightwork" de DIABOLICAL MASQUERADE et "Storm Of The Light's Bane" de DISSECTION. Sinon, j'ai un petit faible pour "Bergtatt" d'ULVER.

Mais bon, je ne suis pas un puriste.

En viking black, WINDIR et ENSLAVED me semblent de bons choix. AES DANA est un excellent choix dans le domaine du black celtique (l'album "Formors"), et ABIGOR pour le black médiéval.

Sinon, l'ami Volthord te conseillerait certainement SEAR BLISS. Ses chroniques sont consultables ici : http://metal.nightfall.fr/index.php?idchoix=3125 C'est le seul album que j'ai, très sympa.
Auteur:  Gorn Raal [ 15 Aoû 2006 15:45 ]
Sujet du message: 
Si t'es assez patient, tu peux attendre le prochain numéro de Rock Hard. La metalthèque idéale sera consacrée au Black.
Auteur:  Khayman [ 15 Aoû 2006 16:57 ]
Sujet du message: 
Akron a écrit:
Sur les conseils de Julien (de Nightfall), je me suis intéressé à "Nightwork" de DIABOLICAL MASQUERADE et "Storm Of The Light's Bane" de DISSECTION.


Ces deux albums sont des putain de tueries, je conseille aussi.
Auteur:  Muscu [ 15 Aoû 2006 17:05 ]
Sujet du message: 
noise: ah ouais, y'a deux-trois trucs cool dans ce topic (d'ailleurs je peux rajouter Dissection et Summoning dans les groupes que j'aime bien).

Akron: je connais juste Dissection et Enslaved dans les tiens (Windir j'avais un album en mp3s mais formatage et depuis j'm'en souviens plus).

J'vais tenter tout ça en tout cas, j'ai déjà de quoi faire.

Gorn: ouais, de toute façon je ferai comme j'ai fait pour tous les autres (cf Last.fm) (sauf le Heavy, mais j'm'y mets lundi), mais autant m'y préparer tout de suite :p

Merci bien en tout cas :D
Auteur:  Nick [ 15 Aoû 2006 17:32 ]
Sujet du message: 
Pour Marduk, je suis plutôt fan de la première période, avant l'arrivée de Legion. Je te conseille "Those Of The Unlight" et "Opus Nocturne". Cette péroide est moins bourrine que la suivante où je ne retiendrais que "Nightwing".

Pour Immortal as tu écouté "Battle In The North" et "Pure Holocaust",albums qui n'ont quasiment rien à voir avec "At The Heart Of Winter" (à part les passages calmes, si si il yen a ^^). Les riffs y sont magnifiques

Sinon il y a le très mal produit mais excellent "Nattens Madrigal" de Ulver.

Dans le sympho, j'adore énormément le groupe Obtained Enslavement avec comme albums que je conseille, "Witchcraft" et "Soulblight". Merveilleux comme groupe.

Chez les français, il y a un groupe qui m'a vraiement foutu les boules c'est Blut Aus Nord avec "The Work Which Tranforms God".

J'aime beaucoup Kataxu avec "Hunger Of Elements".

Hate Forest, Drudkh et Gorgoroth sont très bons aussi.
Auteur:  Akron [ 15 Aoû 2006 19:34 ]
Sujet du message: 
Nick a écrit:
Chez les français, il y a un groupe qui m'a vraiement foutu les boules c'est Blut Aus Nord avec "The Work Which Tranforms God".


Euh, ça vaut le coup quon s'y intéresse mais ça a un côté inécoutable. C'est ce qui fait la force du disque mais bon... :-o
Auteur:  Sylearn [ 15 Aoû 2006 19:53 ]
Sujet du message: 
C'est vrai que le morceau "Density" est inécoutable, ou alors à faible volume.
Auteur:  Nick [ 15 Aoû 2006 19:56 ]
Sujet du message: 
Quand j'écoute cet album, j'ai un noeud dans la gorge, tellemtn ça me fout les jetons. Très peu d'albums m'ont mis dans cet état là.

Les riffs bien dissonants j'aime beaucoup. "The Choir Of The Dead" est énorme.
Auteur:  Sylearn [ 15 Aoû 2006 20:02 ]
Sujet du message: 
A sa sortie, tt le monde leur demandait d'ailleurs comment ils avaient pu avoir ce son... Les frenchies ont bien entretenu le mystère.
Auteur:  Dark Schtroumph [ 15 Aoû 2006 20:24 ]
Sujet du message: 
Nick a écrit:
Pour Immortal as tu écouté "Battle In The North" et "Pure Holocaust",albums qui n'ont quasiment rien à voir avec "At The Heart Of Winter" (à part les passages calmes, si si il yen a ^^). Les riffs y sont magnifiques


Parler de riffs "magnifiques" pour qualifier ces albums c'est un contresens. Les riffs de "battle in the north" sont horribles, et ce en toute objectivité (oui j'ai la science infuse etc :roll: ). Après libre à chacun d'avoir suffisament de mauvais goût pour les apprécier, ce qui m'arrive d'ailleurs parfois. :hmm:


Tiens Muscu je pense que ça pourra t'aider :

http://www.metal-immortel.com/forum/index.php?showtopic=3305

Je penses qu'il s'est assez bien demerdé, ça me semble complet comme analyse.
Auteur:  Nick [ 15 Aoû 2006 20:44 ]
Sujet du message: 
L'intérêt des riffs d'Immortal première formule, ce sont ces riffs guitares qui s'entrecroisent pour créer une atmosphère spéciale, propre au groupe.
Et je trouve cette atmosphère superbe oui, car envoutante, planante tout ce que tu veux (oui le black ça me fait planer).
Si t'aimes pas c'est pas grave, j'en mourrai pas.


Et TON objectivité...
Auteur:  Dark Schtroumph [ 15 Aoû 2006 21:21 ]
Sujet du message: 
A la base, le true Black Metal c'est une musique laide, accentué par un son pourri, carrément dissonant parfois (un bel exemple avec le solo d'Euronymous sur Freezing Moon où l'on croirait qu'il vient de commencer la guitare depuis 2 jours tellement ça sonne mal et ça joue faux). C'est pourquoi le terme "Magnifique" me semble complètement incongrue. Par contre, je conçois tout à fait qu'on puisse y trouver une atmosphère, quelque chose de particulier, de sombre et malsain, et que cela peut plaire. Même si j'ai cependant du mal à concevoir que la musique de "battle north" puisse faire "planer" tellement cet album est direct, violent, punk.
Auteur:  Nick [ 15 Aoû 2006 21:24 ]
Sujet du message: 
Beauté et laideur, c'est la même chose dans ce genre de musique. :D

Non mais là tu cite des cas extrêmes. Immortal c'est quand même autre chose que Mayhem. Ce dernier se veut laid, ok. Mais Immortal c'est différent, c'est beaucoup plus travaillé et technique, c'est vraiment de la belle musique pour moi.

Immortal me fait planer les riffs sont aériens car aigues. Ils ont pas besoin de clavier eux. Y a que la batterie qui est violente.
Auteur:  Akron [ 15 Aoû 2006 21:51 ]
Sujet du message: 
Toujours d'après les références de Julien (quel Schtroumpf !), je te copie un mail d'il y a quelques temps, qui pourra éventuellement t'intéresser :

Citation:
Mon arme secrète : si tu ne les trouve pas par tes propres moyens (illégaux ?), essaie d'écouter les double compilations "Blackend" Volume 1 et volume 2 ! Ce sont des pépites. J'ai découvert le Black Metal avec le volume 2 (souvenir fort de ma vie) et me suis procuré la première très vite après. Elles sont parues au milieu des 90 et recensent un certain nombre de groupes (avec mêmes quelques formations limite hors sujet) qui, pour moi, sont les plus aptes à te donner une idée de ce qu'est le Black classique, sans pour autant tomber stricto sensu dans la définition puriste du genre (pas de claviers, son à chier, compos de travers, aucune technique). Là, selon moi, tu découvriras tous les plus grands groupes de Black de la création à une époque charnière, quand le genre s'apprêtait seulement à éclater commercialement, et véhiculait encore un parfum de spécialité pour initiés.


Et un de ses commentaires sur "In The Nightside Eclipse" d'EMPEROR :

Citation:
je me permets de te donner mon top 10 perso question Black :

EMPEROR : "In The Nightside Eclipse"
CRADLE OF FILTH : "Dusk And Her Embrace" (Black gothique ennivrant avec influence MAIDEN et chant ultra aigu)
SATYRICON : "Dark Medieval Times" (Black médiéval excellent, mais son très cru... pour les oreilles déjà un peu familiarisées)
ABIGOR : "Verwustung" (Black épique et assez orienté médiéval également... bon travail sur les guitares et la batterie)
DISSECTION "Storm Of The Light's Bane" (Gigantesque album de Dark Black/Death, le MAIDEN de l'extrême)
BAL SAGOTH "Starfire Burning Upon..." (Peut-être contestable que de le classer dans le Black, mais le chant et l'agressivité me font passer outre... Conan le barbare version Black/Death barbare avec beaucoup de claviers)
GOLDEN DAWN : "The Art Of Dreaming" (Black médiéval très original, complexe, épique et expérimental)
DIMMU BORGIR : "Spiritual Black Dimensions" (Black sombre et tout de même agressif, très axé claviers, mais travail poussé sur les guitares et chant clair hors norme)
DIABOLICAL MASQUERADE "Nightwork" (Heavy Black majestueux, riche et original)
FINNTROLL ("Midnattens Widunder" (Une nouvelle expérience Black à partir d'élémens Folk et épiques très accentués, avec esprit délirant rafraîchissant).

Voilà... nombre d'entre vous sursauteront à la lecture de cette liste qui prend beaucoup de libertés par rapport à une définition plus "stricte" du Black Metal, mais ce sont les disques que j'avais envie de conseiller à quelqu'un qui débute dans le Black, vu qu'ils restent tout de même assez accessibles ! Personnellement, c'est comme ça que j'ai procédé au début, avant de m'intéresser ensuite à des disques moins accessibles et que je n'aurais peut-être pas appréciés sans cette étape !
Après, si tu accroches vraiment au style et que tu veux quelque chose de plus puriste et proche de l'esprit Black des origines, tu ne pourras pas faire l'impasse sur MAYHEM, DARKTHRONE, BURZUM et tant d'autres... Mais je ne suis pas le plus renseigné sur la question, et je pense que d'autres personnes te confieront une liste moins hétéroclite que la mienne... Si ce que tu cherches, c'est du Black pur et dur, ne te fie pas franchement à ma liste (sauf pour le SATYRICON, EMPEROR et le ABIGOR) !


A ces références, ajoute le Top 10 de Possopo, plus orienté "true black" quand même :

Citation:
darkthrone - transilvanian hunger
darkthrone - a blaze in the northern sky
burzum - huis lyset tar oss
emperor - in the nightside eclipse
emperor - anthems to the welkin at dusk
ulver - bergtatt
diabolical masquerade - ravendusk in my heart
hate forest - purity (mon coup de coeur)
arcturus - la masquerade infernale
celtic frost - to megatherion
graveland - thousand swords
bathory - hammerheart
enslaved - below the lights


Du coup, ça risque de te faire un peu beaucoup de références, mais mieux vaut trop que pas assez ^_^
Auteur:  Muscu [ 15 Aoû 2006 22:16 ]
Sujet du message: 
Dark Schtroumph a écrit:
Tiens Muscu je pense que ça pourra t'aider :

http://www.metal-immortel.com/forum/index.php?showtopic=3305

Je penses qu'il s'est assez bien demerdé, ça me semble complet comme analyse.


Ah oui, c'est bien cool ça, ça va me permettre de mieux appréhender le genre dans son ensemble, merci bien ;)

Akron: ah bah ça aussi ça m'aide bien, effectivement mieux vaut tenter plein de trucs différents, avec internet en plus je vais pas me priver.

Nick: merci aussi, et puis bah je vais tenter Blut Aus Nord, si vraiment ça passe pas, bah tant pis, j'en mourrai pas.

En tout cas je commence à déceler quelques incontournables que plus ou moins tout le monde cite, c'est cool.
Auteur:  Drunkazfuk [ 26 Aoû 2006 12:09 ]
Sujet du message: 
c'est pas vraiment du black , mais les premiers Samael ( Blood Ritual / Worship him ...) collent tout a fait à l'esprit ...
Sinon moi j'aime bien le black de tarlouzes à la Dimmu Burger et Cradle of frites , les 1ers Immortal restants un moment culte de kitsch attitude ( wéééé je cours sur la montagne avec ma gratte pas branchéeeee yeah)
Auteur:  kornakroun [ 26 Aoû 2006 14:14 ]
Sujet du message: 
@Muscu : si tu aimes Dimmu Borgir, tu peux sans hésiter écouter Old Man's Child.

Par exemple Vermin

Mais les précédents sont terribles aussi ;)
Auteur:  Muscu [ 09 Sep 2006 12:31 ]
Sujet du message: 
Tiens Old Man's Child j'avais toujours pensé que c'était une sorte de truc gothico-dépressif (je sais pas pourquoi, j'en ai jamais écouté je crois), bah je tenterai du coup, merci pour l'info ;)

Sinon grâce à Akron qui m'a fourni quelques albums, j'ai déjà pu tenter Artefact avec leur dernier album, et c'est une très très bonne surprise.
C'est un mélange assez épique de Black et de Heavy, avec un petit côté Viking donc, et franchement c'est du tout bon.

Là je suis en train de finir d'écouter The Work Which Transforms God de Blut Aus Nord.
Au début quand j'ai entendu le "chant" couplé à une prod un peu étouffée, j'ai flippé, ça m'avait l'air un peu trop TROU BLAQUE METOLE pour moi (genre Filosofem de Burzum), mais finalement non, ça l'est pas tant que ça, c'est vachement mélodique et on se laisse vraiment facilement emporter par cette ambiance glaciale.
The Choir of the Dead, The Howling of God et Procession of the Dark Clowns ont vraiment quelque chose de "majestueux", c'est pas vraiment le mot que je cherchais mais ça doit permettre de comprendre ce que je veux dire.
Ça va mériter d'autres écoutes mais c'est encore une bonne découverte.
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