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Les groupes cultes http://www.heavenandhell.fr/viewtopic.php?f=1&t=3641 |
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Auteur: | Muscu [ 22 Nov 2005 16:54 ] |
Sujet du message: | Les groupes cultes |
(désolé si je poste deux fois le même topic, mais avec les plantages du forum, c'est pas évident) Apparemment en ce moment, c'est la mode des classements des BEST BAND EVER, comme on peut le voir dans le topic de Canard qu'a dévié en "Quel groupe, de Metallica ou de Maiden, est le plus à même de représenter le Metal en général ?". Ou bien encore dans le topic sur le dernier live de Grave Digger (partie News) avec le classement de groupes en "divisions". Et là dessus, sur un autre forum, Chocobox (qui est aussi ici mais poste peu) pose la question suivante: Quels sont, pour vous, les groupes qui composent la culture générale ? Donc je vous repose la même question, un peu différemment: Quels sont les groupes que tout Métalleux qui se respecte doit connaitre ? Alors, quelques précisions: - connaitre ne veut pas forcément dire apprécier. C'est pas un classement de nos groupes préférés, mais un classement des groupes qui ont été (ou sont encore) importants dans le monde du Metal, tous genres et époques confondus. - 2ème précision, je parle de Metal et assimilés, au sens large du terme, donc le Hard par exemple a sa place dans ce classement. (évitez quand même de trop dévier vers des genres qu'auraient plus aucun rapport avec le Metal) J'avais essayé de lui répondre mais je me suis vite retrouvé avec une liste de plus de 40 groupes, et encore j'en avais oublié, donc ça me parait trop, c'est pourquoi je répondrai un peu plus tard, le temps que j'y réfléchisse mieux. (si en plus vous pouvez expliquer pourquoi tel groupe est culte, c'est encore mieux qu'un simple listing sans rien préciser) Bien sur je m'occuperai autant que possible de récapituler le tout dans ce 1er post. -------------- Bon, voilà un 1er classement, en attente d'autres votes. Votants: the monk, Axel, HR, Canard, Muscu, Chips, Belenos - Groupes cultissimes (7 voix sur 7) Iron Maiden Metallica Deep Purple Led Zeppelin Black Sabbath Judas Priest Helloween Slayer Scorpions - Groupes cultes (6 voix sur 7) Motörhead AC/DC Megadeth Kiss Death - Groupes un peu cultes (quoi, je manque d'inspiration ?) (5 voix sur 7) Accept Manowar Aerosmith Dream Theater Van halen Rhapsody Paradise Lost Venom Morbid Angel Cradle of Filth - Groupes presque cultes mais en fait non (juste au dessus de la moyenne, 4 voix sur 7) Bon Jovi Queensrÿche Mayhem Emperor Immortal Candlemass Anthrax Korn Slipknot Faith No More Nine Inch Nails Voilà, j'espère que c'est un peu lisible. En dessous de la moyenne c'est définitivement pas culte (mais ça peut éventuellement remonter après d'autres votes, forcément) |
Auteur: | Canard WC the Slayer [ 22 Nov 2005 17:00 ] |
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Tu dis que 40 groupes cultes c'est un peu trop. Ok. Fixons donc une sorte de limite : entre 20 - 25 groupes ? maxi 30 ? pas plus de 20 ? Sinon bonne idée de Topic. |
Auteur: | Axel [ 22 Nov 2005 17:08 ] |
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Te donner une liste ok mais expliquer pourquoi 20/25 fois j'avoue que j'ai grave la flemme |
Auteur: | Muscu [ 22 Nov 2005 17:10 ] |
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20-25 à mon avis ça serait pas mal, ouais. (mais je sens que je vais avoir du mal à me décider) Mais de toute façon, essayez de faire en sorte de pas trop vous limiter non plus, on verra bien. Axel: Bah, expliquer, c'est utile que pour les moins connus, ceux qui pourraient être contestables, tout ça. Mais je pense pas que ça soit la peine pour Maiden ou Metallica par exemple |
Auteur: | noise [ 22 Nov 2005 17:17 ] |
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Je vais y réfléchir tiens, mais la liste risque d’être longue !! en tout cas bonne idée que ce topic tiens |
Auteur: | Khayman [ 22 Nov 2005 19:15 ] |
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Oui bonne idée, ce sera plus clair que sur fufu. |
Auteur: | the monk [ 22 Nov 2005 20:07 ] |
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Bon ben puisque personne ne se lance j'y vais: Iron Maiden, Metallica, Motörhead, AC/DC, Megadeth, Deep Purple, Led Zeppelin, Black Sabbath, Judas Priest, Pantera, Megadeth, Helloween, Gamma Ray, Accept, Venom, Manowar, Bon Jovi, Aerosmith, Kiss, Trust, Dream Theater, Pain of Salvation, Queensrÿche, Guns n Roses, Van Halen. Ca à mon avis c'est pas forcément les 25 plus grands mais ils sont soit super connus (Guns, Bon Jovi, Van Halen) soit super influents (Venom, Queensrÿche...). Donc pour moi c'est les 25 groupes "à connaître"... Voilà, après le reste a quand même un peu moins d'importance je trouve. EDIT: En voyant le post d'Axel, je me suis rendu copte que j'avais oublié deux des groupes les plus importants: Slayer et Scorpions. Oubli réparé PS: C'est clair qu'en se limitant à 25 groupes y a des choix à faire qui font mal au coeur (ne pas citer Anthrax, Malmsteen, Dio, Ozzy et d'autres ça laisse quand même assez amer )... |
Auteur: | Axel [ 22 Nov 2005 20:16 ] |
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J'ai ma liste de 40 groupes. Au début j'en avais le double... Y a quasiment rien en "extreme" à part Death parce que voilà quoi (encore que pour moi ce sont Morbid Angel les premiers, mais bon Schuldiner....). Y a certains choix qui risquent de déplairent, genre Skid Row, mais au vues de ce que je pense de ce groupe dans ce registre et surtout du fait que c'était Sebastian Bach au chant (pour moi l'un des meilleurs qu'on ait jamais eu) ben voilà. Nine Inch Nails aussi... J'ai failli mettre Dio, mais comme j'ai mis Rainbow et que pour moi le top chez lui c'est chez Rainbow.... En fait 40 ça suffit pas du tout, 20/25 ça m'était impossible franchement Y a aucun ordre particulier, c'est comme ils me venaient à l'esprit: Iron Maiden Megadeth Yngwie Malmsteen Dream Theater Metallica AC/DC Aerosmith Mötley Crüe Skid Row Nine Inch Nails Alice Cooper Guns N' Roses Ozzy Osbourne Korn Led Zeppelin Mötorhead Pantera Deep Purple Def Leppard The Gathering Paradise Lost Death Van Halen Scorpions Manowar Rhapsody Slayer Fear Factory Judas Priest Sepultura Nirvana Helloween Black Sabbath Kiss Rainbow Queensrÿche Bon Jovi Mercyful Fate Accept Gamma Ray Voilà c'est ma liste, elle vaut ce qu'elle vaut.... (j'avoue que ça me fait chier par exemple que Venom n'y soit pas, mais bon on en finirait plus en commençant comme ça ) |
Auteur: | Bertrand [ 22 Nov 2005 20:56 ] |
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je crois que l'on confond groupe culte et groupe de reference non? Selon moi un groupe culte c'est un groupe que tout le monde connait mais personne n'a d'albums, du moins c'est la définition que j'y donne. |
Auteur: | Heavy REM [ 22 Nov 2005 22:09 ] |
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Hard rock Led Zep AC/DC Aerosmith Deep Purple Rainbow Malmsteen Motörhead Thin Lizzy Heavy metal / speed Black Sabbath Judas Priest Accept Iron Maiden Helloween Queensrÿche Saxon Scorpions Hard / Metal prog Dream theater Spock's Beard Pain of Salvation Metal symphonique Therion Rhapsody Hard FM Foreigner Bon Jovi Journey Hard rock / glam Mötley Crüe Hanoï Rock Kiss Twisted Sister WASP Hard US Van Halen Dokken Black (je suis pas spé donc je tente le coup avec ceux là) Mayem Emperor Immortal Doom / doom atmo Candlemass Paradise Lost Anathema Thrash Metallica Anthrax Slayer Megadeth Destruction Coroner Celtic Frost (c'est pas tout à fait ça mais bon...) Venom (c'est pas tout à fait ça mais bon...) Death Death Morbid Angel Death mélo At the gates In Flames Dark Tranquillity Neo Korn Slipknot Limp Bizkit Grunge Pearl Jam Nirvana Alice in chains Soundgarden Fusion de genre Faith No More Suicidal Tendencies Rammstein NIN Guitar heroes Steve Vai Joe Satriani Mes groupes cultes (selon la définition de Bébert) ADX (speed metal) Axxis (hard rock / metal mélodique) D.A.D (heu... hard rock / pop / boogie ?) Fastway (hard rock)Waysted (hard rock) King Kobra (hard FM / uS) Loudness (heavy metal) Riot (hard rock) Sortilège (heavy metal) Tesla (hard rock) TNT (heavy / hard FM) Tyketto (hard US) Zeno (hard FM) |
Auteur: | Rabbitman [ 22 Nov 2005 22:24 ] |
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La liste "objective" de REM me parraît assez bonne, même si je rajouterait Nightwish et Canniboule dans leurs catégories respectives. |
Auteur: | The Ancestor Of Metal [ 22 Nov 2005 22:33 ] |
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Pareil. Et je rajouterais aussi CATHEDRAL en Doom, ça me semble un peu un incontournable. |
Auteur: | Ward [ 22 Nov 2005 22:43 ] |
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Moi aussi, elle me plait bien cette liste, mais je rajouterais bien Europe quand même. (Et Children Of Bodom, mais c'est plus un coup de coeur perso) |
Auteur: | Hardt [ 22 Nov 2005 22:43 ] |
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Et St Vitus! |
Auteur: | Axel [ 22 Nov 2005 22:46 ] |
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Tous quoi. |
Auteur: | Julien 77 [ 23 Nov 2005 7:50 ] |
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J'ajouterais Manowar eb HeavyMetal... |
Auteur: | Canard WC the Slayer [ 23 Nov 2005 10:18 ] |
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Je me suis limité à stricto 30 groupes. J'ai mis en gras les ténors, les indispensable, les "majeurs". Hard Rock AC / DC Led Zep Aerosmith Deep Purple Motorhead (qui aurait pu aussi figurer dans la rubrique Metal) Van Halen Scorpions Kiss Heavy Metal Iron Maiden Manowar Black Sabbath Judas Priest Accept Helloween Thrash Metal Slayer Metallica Megadeth Anthrax (contestable même si groupe chouchou) Coroner (re contestable) Death Death Morbid Angel Slipknot (pour le coté "néo" - nouvelle génération) Dark Tranquility ou In Flames (pour la vague "death mélo") Black Cradle of Filth Emperor Children of Bodom (contestable "speed heavy black") Doom Candlemass (heavy doom) Paradise Lost OVNIS influents NIN Faith no more J'ai quand même taillé dans le "gras". J'ai mal pour des groupes comme Samael, Tiamat, Testament, Exodus (culte), Gamma Ray ou encore Bon Jovi. Dans le même ordre d'idée, limiter le "Black Metal" à Emperor et Cradle c'est très limite (rien que ce genre a au moins une dizaine d'amabassadeurs), sans parler du Thrash qui compte selon moi au moins une quinzaine de groupes fantastiques. Sinon je remarque que vous êtes nombreux à citer "Guns n' Roses" et je ne pense pas que ce groupe puisse rentrer dans ce type de listing. Hormis un excellent "Appetite" qu'est ce qu'ils ont fait ? |
Auteur: | Chipstouille [ 23 Nov 2005 11:03 ] |
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Moi j'aime bien vos listes, vous avez réussit à sortir des noms de groupes dont je ne me rappelle même pas avoir entendu parler sur HnH (Journey?) Toute tentative de liste de ma part se soldant par un "ouai ça m'a l'air indispensable mais en fait j'en ai jamais écouté", je préfère ne rien tenter Vive les groupes de seconde zone |
Auteur: | Muscu [ 23 Nov 2005 11:28 ] |
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J'suis assez d'accord pour Anthrax, c'est un des 4 incontournables du genre. Par contre vous êtes 2 à avoir cité Coroner, et je connaissais même pas de nom, j'me sens inculte d'un seul coup Bon, j'me lance. Hard Led Zep AC/DC Aerosmith Kiss Scorpions Deep Purple Alice Cooper Van Halen Mötley Crüe Twisted Sister Bon Jovi Rainbow Motörhead (comme a dit Canard, c'est aussi classable dans le Metal) (argh, déjà 13) Heavy Black Sabbath Iron Maiden Judas Priest Saxon Accept Manowar Helloween Rhapsody Stratovarius (contestable, mais pour moi c'est un peu l'ambassadeur du Speed Melo nordique) Nightwish (j'savais pas trop où le mettre) King Diamond (ou Mercyful Fate) (comme Axel, je comptais mettre Dio mais en fait il a surtout été influent avec Rainbow ou Black Sabbath) Prog Queensrÿche (plutot Heavy, mais le coté prog est pas négligeable donc je savais pas où le mettre) Dream Theater Thrash Metallica Slayer Megadeth Anthrax Venom Pantera (ok c'est du Power, mais bon) Kreator (contestable, mais un ambassadeur du Thrash allemand je pense que c'est utile) Death Death Morbid Angel In Flames (bon, le vrai précurseur du Death Melo c'est plutot Dark Tranquillity mais In Flames a pris plus d'importance) Black Immortal Cradle of Filth Darkthrone / Mayhem / Burzum (au choix, j'm'y connais pas assez en Black) Children of Bodom (même s'il aurait aussi sa place en Heavy, bref on connait le débat) Doom / Atmo Candlemass Cathedral (contestable puisque c'est beaucoup pompé sur Black Sab) Paradise Lost Anathema Neo Korn Slipknot Grunge Pearl Jam Nirvana Alice in Chains Fusion / Indus / OVNIs Faith No More Rammstein Nine Inch Nails Guitar Heroes Satriani Vai Malmsteen (j'aurais pu le mettre dans le Heavy) Putain la liste de REM m'a fait m'apercevoir que j'avais complètement oublié plein de genres: Grunge, Fusion, Guitar Heroes par exemple Donc tout compte fait, 40 c'est le strict minimum, là j'en ai cité 55 Donc Canard, Axel et the monk, vous pouvez en rajouter si vous voulez. (je ferai une synthèse des plus cités en 1er post dans l'après-midi) (edit: oublis rajoutés) |
Auteur: | Joc [ 23 Nov 2005 11:35 ] |
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Kreator n'a rien de contestable. C'est un des meilleurs groupe de Thrash qui soit.... ... Avec Coroner d'ailleurs! spice d'inculte! Je rajouterais bien des groupes style Poison ou Skid Row... |
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