HEAVEN AND HELL
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Du carosse à la citrouille
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Auteur:  Canard WC the Slayer [ 10 Juil 2008 9:48 ]
Sujet du message: 
Je fais aussi des "pro-YOUTHANASIA".
C'est juste pas un album de Thrash, mais plutot de Heavy. Quand l'album est sorti, je l'ai délaissé - trop déçu de pas entendre un truc de la trempe de "Rust". Avec le recul, j'avais tort. C'est un album fort et bien foutu. Les compos sont très bonnes, l'ensemble est homogène.
Auteur:  kroboy [ 10 Juil 2008 10:05 ]
Sujet du message: 
c'est pas le problème, Countdown est lui aussi heavy. Mais Youthanasia bande mou contrairement à son prédecesseur
Auteur:  Canard WC the Slayer [ 10 Juil 2008 10:07 ]
Sujet du message: 
Pour en revenir à la question initiale du sondage, je dois avouer que le phénomène décris par ODIN m'est assez peu arrivé. Je suis pas trop du style à m'emballer comme ça en quelques écoutes. J'écoute beaucoup, j'analyse et j'essaie décrypter. Je m'en vante pas forcément hein, c'est juste que c'est plus mon tempérament. Par contre, une fois que j'adhère...

Donc des albums que j'ai uber adoré et que finalement je trouve pas terrible, ça m'est pas souvent arrivé. L'inverse plus souvent. Je mets assez de temps pour apprécier un skeud. Certains me plaisent instinctivement, mais en général il me faut au moins 5 ou 6 écoutes pour pouvoir avancer un avis et une certaine période de temps.

Pour être honnête, il n'y a bien que depuis que je chronique pour NIME que le phénomène "Carosse - Citrouille" m'est arrivé. Genre quand une promo me tombe entre les mains, que je mets pas une note trop dégueulasse pour finalement me rendre compte quelques mois après que je n'ai aucune envie de ressortir l'album ni aucun souvenir des bons titres. C'est l'une des raisons pour lesquelles j'ai décidé de stopper les promos. Trop dangereux pour l'objectivité.

Deux exemples :

1/ le "Incinerate" de DS
(http://metal.nightfall.fr/index.php?idchoix=5696)
Pas mauvais. Je maintiens dans les grandes lignes mon propos, mais aucun souvenir, aucune envie de me le ressortir. Et ça vaut pas 4/5, certainement pas.

2/ le "Eat me" de MANSON
(http://metal.nightfall.fr/index.php?idchoix=5892)
A force de l'écouter, je me suis laissé embringuer. En lisant les textes, en creusant, j'ai fini par trouver des trucs plaisants mais peu évidents. On finit par voir des mélodies là où il n'y en a pas et les tubes qu'on croyait sont juste de bonnes compos.

...

Pour finir, je terminerais sur ce qu'a dit REM (que je rejoins). Il faut donner du temps aux grands albums et aux grands groupes. On peut pas se nourrir exclusivement de METALLICA ou de MAIDEN. Faut savoir faire des "breaks" pour mieux retrouver ces groupes ensuite. C'est un truc (une "vérité") qu'on ne dit jamais. A titre personnel, j'ai commencé à m'intéresser au Thrash il y a quelques années quand justement je commencais à friser l'overdose avec METALLICA, SLAYER et consorts.
Auteur:  pieuvre [ 10 Juil 2008 12:33 ]
Sujet du message: 
Janéthefuckinjurist a écrit:
La prod est enfin étoffée, avec un son chaleureux.


Tiens c'est marrant que tu dises ça (ce qui l'air d'être également l'avis des autres), car je ne la trouve pas du tout chaleureuse comme prod (enfin dans mes souvenirs du moins) ; faudrait que j'aille réecouter pour voir.
Auteur:  Janéthefuckinjurist [ 10 Juil 2008 14:28 ]
Sujet du message: 
Disons que celle de "Countdown" est encore sèche. Dans le style du old Megadeth. Sur "Youthanasia", tu trouves plus de basses, plus de rondeur dans la prod'. Et j'aime particulièrement ce côté-là. :)

Mais je ne suis pas sûr qu'une telle prod aurait été utile sur un "Rust in Peace", par exemple. Un album qui, soit dit en passant, n'a jamais été critiqué ici-bas. Des volontaires ? :D
Auteur:  Odin [ 10 Juil 2008 14:45 ]
Sujet du message: 
Sur Countdown, y a pas de basses. Ca sonne un peu aigrelet, du coup. Ils ont corrigé ça sur Youthanasia.

Citation:
Un album qui, soit dit en passant, n'a jamais été critiqué ici-bas


C'est normal, il n'y a rien a critiquer concernant RIP. Il est parfait.
Auteur:  Dark Schtroumph [ 10 Juil 2008 15:06 ]
Sujet du message: 
Bof, "Dawn patrol" ne sert à rien, j'ai toujours trouvé "poison was the cure" trés bof, anecdotique, j'accroche pas des masses non plus à "lucretia". Quant à "Polaris", je trouve ce morceau un peu bordélique (le syndrome AJFA?), j'ai du mal à le mémoriser (dommage car il a de super passage).
Le reste, c'est du gros classique effectivement.


Je n'aime pas non plus la prod de Youthanasia, trop "parfaite", j'ai envie de dire, ça me fait penser à celle du black album. Je préfère le son de countdown, plus agressif, moins massif.
Auteur:  Odin [ 10 Juil 2008 15:17 ]
Sujet du message: 
Citation:
Bof, "Dawn patrol" ne sert à rien,


Un machin à ambiance qui permet de souffler et qui fait une bonne intro à Polaris.

Citation:
j'ai toujours trouvé "poison was the cure" trés bof, anecdotique,


Et pourtant, ce titre tue. C'est accrocheur au possible, et l'excellent riff principal a un parfum d'ADX (je parle du ADX de l'époque où c'était bien, pas de la dernière merde en date).

Citation:
j'accroche pas des masses non plus à "lucretia".


Ce titre a pour lui une ambiance assez étrange, notamment la mélodie principale qui sonne un peu "faux" (je sais pas trop comment expliquer ça). Et Friedman nous sort un solo de fou furieux.

Citation:
Quant à "Polaris", je trouve ce morceau un peu bordélique (le syndrome AJFA?), j'ai du mal à le mémoriser (dommage car il a de super passage)


Il est bon. Ca avoine, le refrain est accrocheur, et la deuxième partie est à tomber, notamment grâce à ce riff "tournoyant" sur l'accélération. Pour info, lors de la sortie de Countdown, Mustaine a révélé qu'il avait écrit ce titre alors qu'il était encore dans METALLICA.
Auteur:  Dark Schtroumph [ 10 Juil 2008 15:24 ]
Sujet du message: 
quote et contre-quote.

Odin a écrit:
Citation:
Bof, "Dawn patrol" ne sert à rien,


Un machin à ambiance qui permet de souffler et qui fait une bonne intro à Polaris.


Je ne vois pas les choses ainsi. Ca n'a rien d'une intro. C'est juste un machin lourd et lent qui n'apporte rien et fait baisser l'intensité du disque.

Citation:
Citation:
j'ai toujours trouvé "poison was the cure" trés bof, anecdotique,


Et pourtant, ce titre tue. C'est accrocheur au possible, et l'excellent riff principal a un parfum d'ADX (je parle du ADX de l'époque où c'était bien, pas de la dernière merde en date).


Tu as copié sur moi pour le riff d'ADX. J'en ai avai parlé je ne sais plus où. En tout cas c'est pour ça que j'évoquais Megadeth dans ma chro d'ADX. Mais c'est du sous-ADX ce riff. Le riff de "déesse du crime" est excellent, celui là sonne comme un pale ersatz.
Auteur:  Odin [ 10 Juil 2008 15:32 ]
Sujet du message: 
Citation:
Il fait baisser l'intensité du disque


Ben on est d'accord, en fait. Il permet de souffler. Comme un interlude.
Et pour l'aspect "intro", j'ai pas dit que c'en était une (c'est évidemment pas le cas), mais que c'est l'impression qu'elle me fait à chaque fois que j'écoute le disque.

Citation:
Tu as copié sur moi pour le riff d'ADX. J'en ai avai parlé je ne sais plus où.


Heu... non. Je savais même pas que t'en avais parlé.
Sinon, j'ai pas dit que c'était du niveau des riffs d'ADX, mais je trouve qu'il y a un air de famille. Et je pense pas que Mustaine connaisse ADX.
Tu vas quand même pas me dire que c'est un riff de merde ?
Auteur:  Canard WC the Slayer [ 10 Juil 2008 15:33 ]
Sujet du message: 
Affirmer que les riffs de MEGADETH sur RIP sont du sous-ADX, fallait le faire. DS le fait. Et attention, Mesdames et Messieurs, c'est même pas du niveau de MEGADETH, c'est du sous-ADX. "Un pâle Ersatz".

Y en a qu'ont vraiment peur de rien.
Auteur:  Odin [ 10 Juil 2008 15:39 ]
Sujet du message: 
Canard WC a écrit:
Pour être honnête, il n'y a bien que depuis que je chronique pour NIME que le phénomène "Carosse - Citrouille" m'est arrivé. Genre quand une promo me tombe entre les mains, que je mets pas une note trop dégueulasse pour finalement me rendre compte quelques mois après que je n'ai aucune envie de ressortir l'album ni aucun souvenir des bons titres. C'est l'une des raisons pour lesquelles j'ai décidé de stopper les promos. Trop dangereux pour l'objectivité


Du coup, tu ne vas plus chroniquer de nouveautés de peur de manquer de recul ?
Auteur:  Dark Schtroumph [ 10 Juil 2008 15:40 ]
Sujet du message: 
Tu lis de travers Canard, je parlais uniquement du riff de "Poison was the cure", et Odin fais le même rapprochement que moi. Et ce riff n'est clairement pas au niveau des speederies d'ADX. C'est tout. (je pense aussi qu'il s'agit d'une coincidence, ADX est inconnu au Usa).

Ce n'est pas parceque ADX n'a pas vendu des millions d'albums comme Megadeth, qu'ils n'ont pas pondu un paquet d'excellent riffs sur leur 3 premiers albums.
Auteur:  Canard WC the Slayer [ 10 Juil 2008 16:05 ]
Sujet du message: 
Odin a écrit:
Du coup, tu ne vas plus chroniquer de nouveautés de peur de manquer de recul ?


Je ne pense plus de faire de promos.
A la limite une nouveauté qui me branche et pour laquelle j'ai quelque chose à dire (ce qui sera de + en + rare), sinon c'est niet. Mes pires kros (RAGE, TESTAMENT, DEZPE etc.) sont celles que j'ai faite dans le cadre des promos. On peut décemment par porter un avis pertinent avec 15 jours de recul et une poignée d'écoutes. Ceci étant, je parle pour moi. La notion de pertinence est relative. C'est juste que le système des promos est - je pense - dangereux pour quelqu'un qui veut chroniquer en toute bonne foi.
Auteur:  Janéthefuckinjurist [ 10 Juil 2008 16:57 ]
Sujet du message: 
Totalement d'accord. Un disque, ça mérite un certain recul. Il m'a fallu une centaine de chroniques pour le comprendre. lol
Auteur:  Rabbitman [ 10 Juil 2008 17:39 ]
Sujet du message: 
Je ne crois pas que le but des promos ait jamais été de faire des chroniques objectives.
Auteur:  Heavy REM [ 10 Juil 2008 17:45 ]
Sujet du message: 
Autant il est assez facile de savoir si un disque est bon ou pas en 5 écoutes maxi autant il est difficile de discerner ses qualités de l'enthousiasme dont on peut faire preuve lors de la découverte. Enthousiasme provenant du plaisir pur de l'écoute, du bourrage de mou de l'environnement ou de l'adoration que l'on a pour l'artiste en général.

Le recul ou la distanciation dont on parle est possible lors de ces cinq écoutes. A titre perso, combien de fois ai-je dit "ça tient pas la route" face à un forum enflammé pour finalement voir pas mal de gens changer d'avis l'année suivante (au moment de la prise de recul justement). Cela dit c'est facile avec des merdes spimélo ou autre. Mais c'est très difficile de trouver cette "raison" quand on est émotionnellement impliqué dans le bouzin. J'ai adoré le précédent Danko Jones et j'ai tanné tout le monde pendant 3 mois. Quand le dernier est sorti j'étais surexcité. Mais j'ai limité mes posts sur le sujet. Parce que j'avais pas envie de dire une connerie et de changer d'avis dans trois mois. Pareil pour le Gamma Ray (et encore là, je trouve que j'ai trop parlé dès mes premières écoutes). J'ai trouvé ça "pas mal" en découverte et mon filtre "fanatique" a transformé en "je vais sûrement l'acheter". Au final, c'est un album de merde et il ferait beau voir que je lâche 5 euros là dessus.
Auteur:  Beurk Rogers [ 30 Juil 2008 22:14 ]
Sujet du message: 
Je rejoins le clan des pro- Youthanasia, je l'aiencore réécouté sur la route ds vacances, et je le trouve excellent, pour en revenir au sujet, ben c'est simple, tous les Rhapsody!
A la sortie de ce truc (legendary tales) j'etais limite a me peter le poignée sur mon joystick d'occaz, pire encore avec symphony of enchanted land, maintenant j'en retiens rien, c'est pompeux jusqu'a m'en dégorger le coquillard, ça couine, et hop un arrangement par là et hop un solo loupé de Malmsteen par ici et voila.... Moi je dis Rock'nRoll les mecs, y'a que ça de vrai!
Ensuite Stratovarius aura plus de clémence de ma part mais je me rend compte que ça ne valait pas l'excitation qui fut mienne à l'époque.
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