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Childéric
Prêtre de Judas
Inscription: 29 Aoû 2006 19:44 Messages: 790 Localisation: Nantes ou Strasbourg
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 Re: Legislatives et politique en générale
Regarde la présentation de l'auteur. Y'a pas comme un problème ? "Institut Turgot", "Institut Hayek", expert auto-proclamé de la crise financière qu'il n'a pas vu venir, comme les autres. Un de ces idéologues semblables à ces pisse-copies hyper influents que sont les Minc, Baverez, Bazire, Attali, Salin (je fais exprès de citer des idéologues d'obédience aussi bien de droite que de gauche), plus la totalité du Medef (ces entrepreneurs n'ayant jamais fondé une entreprise), Kessler l'ancien maoïste en tête. Tout ceux pour qui l'état, diabolisé, doit s'effacer totalement devant le dieu-marché devenu omnipotent et omniscient et la fièvre du "laissez-faire". Ces gens-là sont dans une adéquation à la réalité de type hollywoodien : faible. Bref... Hollande est avant tout un démagogue assez habile, comme Sarko donc. Les promesses n'engagent que ceux qui y croient. Sarkozy lui-même ne se prive pas de ressortir les mêmes promesses qu'en 2007. La rupture dans la rupture d'un président qui aura été un Chirac n°2, à l'image du modèle qu'il a tant honni, et contre lequel il a cherché (sans doute sincèrement) à se construire.
_________________ "Je ne sais pas si un monde meilleur existe, mais à tout hasard j'emmènerais des sous-vêtements de rechange."
Woody Allen
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26 Fév 2012 18:31 |
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SIGSEGV
Prêtre de Judas
Inscription: 19 Avr 2004 16:28 Messages: 710 Localisation: Rueil-Malmaison
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Non mais ça fait plus de 10 ans que les libéraux de l'école autrichienne (dont hayek faisait partie) alertent sur les excès de bulle de crédit dus à la politique de taux 0 des banques centrales.
le système de réserve fractionnaire est un système inflationniste qui ne peut qu'alimenter une bulle de crédit en théorie infinie (notre système monétaire actuel est un gigantesque schéma de ponzi). Donc dire que personne n'a rien vu c'est quand même un peu du foutage de gueule.
Tout ce qui est en train d'arriver (en fait ce qui est en train d'imploser depuis 2008) est prédit dans La Théorie de la Monnaie et du Crédit, publié par Ludwig von Mises en 1912 (joyeux anniversaire)
Sinon il est évident que le libéralisme est juste et que les marchés sont efficients et atteignent l'optimum économique quand on les laisse dans un système globalement libéralisé. Pas de banque centrale, pas de manipulation artificielle des taux, pas de bulle de crédit. Critiquer le libéralisme autrichien aujourd'hui, c'est n'avoir strictement rien compris à ce qui se passe ni à la crise actuelle qui est justement une crise monétaire car non libérale mais pseudo monopolistique avec des banquiers ceutraux qui ont créés un réseau oligarchique de banques de second rang qui ont capté tout le pouvoir.
La société actuelle est fondamentalement keynésienne et anti libérale.
Toutes les leçons des conneries Keynésiennes des années 30 n'ont pas été apprises (la monnaie active et positive, les billets magiques créateurs de richesse et les plans de relance par la dette - pardon la planche à billet) et ils continuent dans une fuite en avant sans issue autre qu'une implosion du système (je suis de ceux qui croient à une forte possibilité d'hyperinflation à moyen terme)
_________________ Il existe 2 styles de musique, la bonne et la mauvaise - Beethoven
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26 Fév 2012 19:09 |
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SIGSEGV
Prêtre de Judas
Inscription: 19 Avr 2004 16:28 Messages: 710 Localisation: Rueil-Malmaison
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Première phrase du discours de sarko sur l'école (écrit par Gaino) : "c'est par le travail qu'on devient libre" Les Historiens apprécieront la référence. http://www.u-m-p.org/actualites/a-la-uneCitation: Toutes les familles de France veulent pour leurs enfants ce qu’il y a de mieux. Toutes les familles de France veulent que leurs enfants soient éduqués, soient instruits. Elles veulent pouvoir leur dire, comme nos parents et nos grands-parents nous l’ont dit jadis : « Travaillez bien à l’école et vous aurez une vie meilleure. Travaillez bien à l’école et vous serez libres, libres de choisir la vie que vous voulez, libres de devenir ce que vous souhaitez, libres de réaliser vos rêves ». C’est par le travail qu’on devient libre. C’est l’absence de travail qui est une aliénation. Avec Lancar qui cite Pétain sur Twitter, à quand le renommage de l'UMP en parti nazi ?
_________________ Il existe 2 styles de musique, la bonne et la mauvaise - Beethoven
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01 Mar 2012 12:58 |
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Cleymor
Skeleton In The Forum
Inscription: 29 Avr 2004 14:18 Messages: 5056 Localisation: Atlantis
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D'un côté ça se tient tout à fait d'un point de vu philosophique voir très concret de dire que c'est parle travail que tu deviens libre. Je pense même que ça a sûrement été employé dans le monde bien avant le fameux travail famille patrie. On fait comment dans ce cas? On parle de visionnaire pré faschiste? Ou alors peut être qu'on peut arrêter de se branler la nouille sur des conneries et admettre que les d'idées dépassent largement le cadre de ceux qui ont un jour tenté de ses approprier.
C'est quoi la conclusion? Geno c'est un fasco? Sarko veut est un nazi caché il veut établir le 4ème Reich et déporter tout les étrangers dans des camps?
Bien vive le débat. Je ne sais pas combien de fois le point Godwin a déjà été atteint dans cette campagne caniveau mais moi ça m'emmerde profondément. Je crois que je ne me suis jamais auatanr senti éloigné de la politique et ce de la discussion de bar jusqu'aux infos du JT. Je suis las de toute cette non information, ce parasitante constant, simpliste et qui arrangent à l'arrivée tout ceux qui gouvernent que ça soit à droite ou à gauche. Combien de temps va encore durer cette cacophonie que vous vous empressez de reprendre par Facebook et tout les réseaux sociaux. Cette bataille navale organisee au fin fond de chaque bureau de parti et dont le seul but est de montrer le doigt à chaque imbécile qui sommeille en nous. Nous sommes devenu des concierges et tout les matins nous sortons nos poubelles. Je ne voterai pas pour la première fois, des gens sont mort pour ce droit mais la pour fois ma conscience me dit : arrête !
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01 Mar 2012 13:49 |
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SIGSEGV
Prêtre de Judas
Inscription: 19 Avr 2004 16:28 Messages: 710 Localisation: Rueil-Malmaison
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Mais ouais, gaino, historien de profession, après avoir organisé le débat sur l'identité nationale, aurait glissé par hasard la citation du frontispice d'auschwitz ?
Quelle belle naiveté.
_________________ Il existe 2 styles de musique, la bonne et la mauvaise - Beethoven
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01 Mar 2012 13:52 |
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Cleymor
Skeleton In The Forum
Inscription: 29 Avr 2004 14:18 Messages: 5056 Localisation: Atlantis
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Ou alors la naïveté cnest de penser qu'il aurait glissé un truc comme ça en espérant que cela passerait à travers. Car bien entendu c'est un polémique qui sert l'UMP...
J'ai le droit d'employer le mot famille ou c'est définitivement rentré soit dans le langage catho tradi soit jeunesse hitlerienne? Bref encore une fois tout est fait pour qu'on ne s'intéresse qu'au futil
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01 Mar 2012 14:06 |
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SIGSEGV
Prêtre de Judas
Inscription: 19 Avr 2004 16:28 Messages: 710 Localisation: Rueil-Malmaison
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Pure coincidence, donc, venant d'un historien qui a lancé le débat sur l'identité nationale.
Finalement ça reflète bien le niveau intellectuel de l'électeur UMP moyen, qui ont du sécher leurs cours d'histoire de collège.
Les nazillons auront pigé le message de ralliement, les autres n'y auront vu que du feu.
Ouais, t'as le droit d'uiliser le mot famille. Par contre l'expression "travail, famille, patrie" tu crois pas que c'est un peu suspect ?
_________________ Il existe 2 styles de musique, la bonne et la mauvaise - Beethoven
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01 Mar 2012 14:16 |
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Dark Schtroumph
Skeleton In The Forum
Inscription: 14 Mar 2004 23:12 Messages: 9025 Localisation: Savigny sur orge (91)
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Cleymor a écrit: D'un côté ça se tient tout à fait d'un point de vu philosophique voir très concret de dire que c'est parle travail que tu deviens libre.
C'est pas ce que pensais Socrate et Platon! Citation: Toutes les familles de France veulent pour leurs enfants ce qu’il y a de mieux. Toutes les familles de France veulent que leurs enfants soient éduqués, soient instruits. Elles veulent pouvoir leur dire, comme nos parents et nos grands-parents nous l’ont dit jadis : « Travaillez bien à l’école et vous aurez une vie meilleure. Travaillez bien à l’école et vous serez libres, libres de choisir la vie que vous voulez, libres de devenir ce que vous souhaitez, libres de réaliser vos rêves ». C’est par le travail qu’on devient libre. C’est l’absence de travail qui est une aliénation.
Ce qui me tue dans cette citation, c'est justement le dénigrement total de nombre de métiers...je pense notamment aux nombreux métiers ouvriers, peu qualifiés etc... "Si vous ne travaillez pas bien à l'école, vous finirez éboueurs ou balayeurs!!" (qui rêve de ces métiers?). Mais moi, je suis bien content qu'il y ait des mecs pour ramasser mes poubelles ou nettoyer mon bureau...
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01 Mar 2012 15:18 |
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kroboy
Heavy Metal Lawyer
Inscription: 12 Oct 2007 10:57 Messages: 1564 Localisation: Nogent le Rotrou
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Citation: Travaillez bien à l’école et vous serez libres, libres de choisir la vie que vous voulez, libres de devenir ce que vous souhaitez, libres de réaliser vos rêves comme je suis un nazi en puissance, c'est surement à peu près ce que je dirais à mes filles quand elles seront en âge d'aller à l'ecole cette polémique me rappelle celle qui avait suivi une phrase de Le Pen en 2002, qui avait dit "je suis économiquement de droite, socialement de gauche et nationalement de France", et qu'une chercheuse au CNRS avait immédiatement dit "keuwa, national et social dans la même phrase, c'est clairement une référence au nazisme !". Si tu le dis ma poule...
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01 Mar 2012 15:24 |
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Dark Schtroumph
Skeleton In The Forum
Inscription: 14 Mar 2004 23:12 Messages: 9025 Localisation: Savigny sur orge (91)
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La phrase que tu cites est d'une banalité à mourrir (évidemment que tous le monde veut le meilleur pour ses enfants...), et effectivement la référence au nazi me parait un poil exagéré. C'est juste que je trouve que tous ce qui entoure cette citation est bête et lourdingue...ne jurer que par le travail comme étant le seul accès possible au bonheur, c'est complètement con. Alors qu'on sait très bien que ce parti veut des travailleurs disciplinés qui consacrent un max de leur temps pour enrichir les actionnaires...je sais qu'il faut faire tourner la machine mais c'est quand même franchement limité comme discours. Non, tout le monde n'a pas la capacité de bien travailler à l'école, et nombres de métiers sont subit par nécessité plus qu'ils ne sont choisis, et j'en sais quelque chose puisque je travail dans une administration où la grande majorité des fonctionnaires n'y sont pas par vocation loin de là...et pourtant il en faut.
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01 Mar 2012 15:36 |
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kroboy
Heavy Metal Lawyer
Inscription: 12 Oct 2007 10:57 Messages: 1564 Localisation: Nogent le Rotrou
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moi je le prends pas comme un dénigrement de metiers peu qualifiés, mais plutôt au pied de la lettre : la reussite scolaire te permets de choisir un minimum ce que tu veux faire (bon, sauf si tu veux faire HEC auquel cas il faut être riche ou vendre un rein). Donc non, tout le monde peut pas réussir, mais c'est encore plus con quand ceux qui le peuvent ne le font pas, auquel cas c'est juste du gâchis
après cela ne concerne que la reussite professionnelle, et non le bonheur, les 2 ne sont pas ou plus connectés depuis longtemps. Souvent j'ai l'impression que mon frère est plus heureux dans son job de magasinier dans un garage que moi dans mon job de cadre dans un cabinet comptable. Après ouais, je gagne plus, c'est sûr...
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01 Mar 2012 15:46 |
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SIGSEGV
Prêtre de Judas
Inscription: 19 Avr 2004 16:28 Messages: 710 Localisation: Rueil-Malmaison
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Mais ouais, le débat sur l'identité nationale, les citations de Laval par Lancar sur twitter, Hortefeux condamné en correctionnelle pour propos racistes ("quand y en a un ça va, c'est quand il y en a plusieurs qu'il y a des problèmes"), les circulaires du ministère de l'intérieur sur les roms et maintenant Gaino, historien de profession, qui balance une citation qu'on apprend au collège...
Le flicage des citoyens avec Hadopi / Loppsi...
Mais y a aucun signe avant coureur rapelant une idéologie nauséabonde hein ?
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01 Mar 2012 15:48 |
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Dark Schtroumph
Skeleton In The Forum
Inscription: 14 Mar 2004 23:12 Messages: 9025 Localisation: Savigny sur orge (91)
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A propos de flicage...
Hier a eu lieu une mobilisation syndicale à paris contre l'austérité en Europe. La veille je reçois par erreur un mail, un mail émanant de notre direction régionale, d'une personne des ressources humaines, qui demandent aux chef de services de faire remonter le nombre d'agents qui se déclarent grévistes et qui ne seront donc pas au service... Sauf que dans notre administration on a pas le droit de grève!!! donc pour manifester, faut poser un jour de congés ou de récup, et qu'aux dernières nouvelles ont fait ce que l'on veut de notre temps libre. On a fait une réponse bien sèche à ce mail et on l'a renvoyé de suite à la centrale syndicale...c'est une anecdote, mais c'est vraiment hallucinant je trouve...un tel fossé entre la hiérarchie et la base, et cette même hiérarchie qui "oublie" le staut de ses agents pour mieux les fliquer....vraiment pathétique.
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01 Mar 2012 16:13 |
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Aeronth
Heavy Metal Lawyer
Inscription: 06 Aoû 2008 23:09 Messages: 1492 Localisation: Avignon ou Massy
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SIGSEGV a écrit: Mais y a aucun signe avant coureur rapelant une idéologie nauséabonde hein ? Ça ne semble évident qu'à ceux qui veulent le voir, il faut croire.
_________________ We live only to discover beauty. All else is a form of waiting. Khalil Gibran
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01 Mar 2012 16:18 |
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SIGSEGV
Prêtre de Judas
Inscription: 19 Avr 2004 16:28 Messages: 710 Localisation: Rueil-Malmaison
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01 Mar 2012 17:18 |
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Aeronth
Heavy Metal Lawyer
Inscription: 06 Aoû 2008 23:09 Messages: 1492 Localisation: Avignon ou Massy
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Manifestement ? Tu donnes deux liens vers un article de blog et un tract... Une goutte d'eau dans l'océan du net. En cherchant bien on doit sûrement trouver d'autres pages persos révélant avec la même ferveur les liens entre le discours du PS et l'idéologie communiste.
Pour ma part, je ne pense pas Sarkozy capable en 2012 de soutenir une idéologie forte, fusse-elle nazie, ultralibérale ou je ne sais quoi... Je vois plutôt de la démagogie (comprendre "compromission", pas national-socialisme) et de la course aux %.
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01 Mar 2012 18:03 |
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SIGSEGV
Prêtre de Judas
Inscription: 19 Avr 2004 16:28 Messages: 710 Localisation: Rueil-Malmaison
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Tu veux dire que tout est inventé ? La condamnation en justice d'Hortefeux tout ça... La circulaire sur les roms n'a jamais existé non plus... Philippe Courroye qui enterre les dossiers... Ce ne sont surement que des délires de l'ultra gauche pour discréditer notre hyperprésident bien sûr 
_________________ Il existe 2 styles de musique, la bonne et la mauvaise - Beethoven
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01 Mar 2012 18:20 |
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Aeronth
Heavy Metal Lawyer
Inscription: 06 Aoû 2008 23:09 Messages: 1492 Localisation: Avignon ou Massy
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Je ne vois pas le rapport avec ma réponse. Je dis que les rapprochements entre les faits (que je ne nie pas), le discours de l'UMP et le nazisme sont grossièrement exagérés, et à mon avis sont surtout un prétexte pour casser du sucre sur le dos d'un candidat qui est finalement bien plus proche d'Hollande que de... Laval par exemple.
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01 Mar 2012 18:31 |
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SIGSEGV
Prêtre de Judas
Inscription: 19 Avr 2004 16:28 Messages: 710 Localisation: Rueil-Malmaison
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Il semble que l'UMP elle même ne soit pas d'accord avec toi 
_________________ Il existe 2 styles de musique, la bonne et la mauvaise - Beethoven
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01 Mar 2012 18:45 |
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Max
Crimson Idol
Inscription: 08 Déc 2004 10:57 Messages: 2682 Localisation: France
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Il semble que la politique ces derniers temps ait une influence fort néfaste sur l'intelligence humaine. Un des talent de notre actuel président, d'ailleurs, semble être de catalyser, d'exciter et de multiplier toute forme de connerie (cela aussi bien chez ses opposants que ses partisans, d'ailleurs), prévenant par là toute tentative d'autre chose que de polémiques débiles et de grandes envolées lyrico-couillonnes pour se donner des airs de pourfendeurs de bien-pensance ou de résistant de salle de bain (selon le bord).
Et comme d'habitude je suis toujours admiratif de l'aplomb et du manque de doute total des intervenants, pas une once d'hésitation, tout est évident.
Trop bien (et non je ne prétend pas avoir inventé la poudre ou faire oeuvre utile. Mais tout cela est si fatiguant... z'etes pas fatigués, vous ?).
_________________ zut, qu'esse j'ai foutu avec les balises encore ?
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01 Mar 2012 19:31 |
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