Franchement si mon salaire avait été indexé sur l'augmentation du prix moyen du m² à l'achat en France depuis 10 ans j'aurai peut être moins de scrupules à me faire entuber.

Pour information le prix à été multiplié par 2,5.

C'est très facile de faire le fanfaron à payer 20 CD par mois qd on a un pas une nana, ni un gosse à pomponner ni de gros frais à faire et qu'on peut se permettre de SE faire plaisir.

(et oui ca n'excuse tjr pas le piratage.)

Donc à partir aujourd’hui on ne parlera plus de des séries qui ne sont pas diffusée à la télé française ou sortie en DVD, plus question de parler de Dexter par exemple.

A partir d'aujourd'hui on ne pourra dire que tel ou tel album est une bouze sans nom que si on l'a acheté ou qu'il y a une écoute intégrale sur le myspace.

ça va être chouette

Tu veux dire… comme en 1986 ?????

'faut bien que ça ait des avantages de rester célibataire, non ?

Oublié de préciser à Morgor que moi aussi j'suis un voleur. Même si j'achète tous les albums que j'aime et que je jette mes MP3. Ça change rien.

On est tous faillible...

La différence avec 86 c'est qu'en 86, tu ne pouvais pas faire autrement, donc tu faisais avec, même si tu trouvais ça nul.
En 2010, on peut le faire, donc logiquement, ça deviendra "la meilleure solution" pour un bon nombre de personnes, indépendemment du problème de la légalité. Ce qui est malheureux, c'est que là où l'offre légale aurait dû anticiper ça, où au moins le train en route, ils sont toujours à la traîne, pourquoi ils traînent sur les sorties d'albums tout en envoyant les versions finalisées à la presse 1 ou 2 mois avant la sortie ? La mise en oeuvre du packaging et de la distribution, ok, mais pour les versions digitales ? Pourquoi ils n'ont pas profité d'internet pour envoyer l'album en mp3 avec les pré-commandes des CDs pour booster leurs ventes quand ils savent pertinemment qu'ils circuleront d'une manière ou d'une autre ? Ils font vraiment tout comme si internet n'existait pas.

Je suis même certain qu il jette des mp3 sans acheter l'album.
Alors qu en 86 il se serait retrouvé tout seul comme un con avec son album tt pourri.
La dinde ou le voleur vaste dilemne !

Puis d' abord on peut extrapoler un peu non?
Qui vient faire chier qd tu enregistre un film sur ta télé que tu les graves et que tu le passe à quelqu'un?
J'ai jamais vu de flic débarquer dans les bars lyonnais qd on est 200 couillons à mater un match sur l'écran.
Puis bon j 'ai jamais vu un mec réagir sur la plage parce que noise prête son gala à son voisin de plage.

Nous sommes tous de la racaille dans le fond. Faudrait faire des supports en acide, des que c est à plus de 2 mètres du proprio ça pete à la gueule de tt le monde autour.

Je lis voici pas gala cleymorounet

qu'attend donc Noise pour karcheriser ce forum ?

J'ai envie de dire, super, tant mieux pour eux, sauf qu'aucune maison de disque ne pouvait prendre les paris quant aux futures ventes de l'album. Donc 2000 en France, ça aurait pu être 10 fois plus avec une distribution internationale décente, ce qui reste quand même pas extraordinaire, et nécessite un investissement marketing du feu de dieu pour un groupe totalement inconnu hors de nos contrées (et chez nous il écope tout juste du statut de culte).



C'est ce que je te dis, plus personne ne fait de développement d'artiste, autrefois c'était en partie le role des indés, qui développaient puis passaient le relais aux majors (je t'apprends rien), désormais, le mot d'ordre, c'est risque zéro. Un artiste inconnu = un artiste dont le premier album fera perdre de l'argent, au mieux on amortira les frais. Donc dans la tête d'une maison de disque le calcul est vite fait, même pour Nuclear (encore que j'ai pas le nez dans leur compte en banque, probablement qu'ils pourraient prendre au moins un risque par an, mais si ça se trouve, ils ne gagnent pas tant d'argent que ça sur des "gros groupes").

Season of Mist ne fait clairement plus de développement, ils ont coupé les vannes et l'admettent eux memes, seul la distrib les fait vivre (d'ailleurs soit dit en passant, l'ancien label d'Epica/After forever les ont bien foutus dans la merde). Ils font meme des weeks ends porte ouverte ou ils vendent directement les cds aux fans dans leurs locaux... Pas la méga gloire.

Elle est loin l'époque où OG foutait des gros biftons sur la table pour lancer un Adagio...



Rhapso c'est plutot 10-15000 dans mes souvenirs, le premier Shaman s'était vendu entre 5 et 6000 à titre de comparaison.

Non. Quant tu repiquais des vhs et des cassettes audio dans les 80's c'était illégal, et c'est exactement la même loi qui a la base condamne le téléchargement. C'était donc tout aussi illégal. Et personne ne te faisait chier à l'époque. A moins que tu étais un ado riche qui pouvait se payer tous les 33 tours qu'il voulait, ce qui m'étonnerait quand même. Désolé, mais pour moi le téléchargement illégal n'est clairement pas du vol. C'est la suite logique du repiquage sur k7 et vhs etc, sauf que c'est beaucoup plus pratique donc ça se fait à une plus grande échelle. Le problème actuel, c'est que le support de copiage, le mp3, est devenu beaucoup plus pratique que le cd...donc ça fait chier de plus en plus de monde d'acheter des cds.

De plus, j'ai longtemps été contre le téléchargement à gogo, mais maintenant je me rends compte que c'est un combat perdu d'avance...Pas la peine de faire la vierge effarouché. Ca ne t'arrive jamais de traverser en dehors des clous? C'est illégal. T'as jamais cueilli une pomme dans l'arbre du voisin? C'est du vol. Tu sais que c'est encore interdit pour les femmes de porter des pantalons? Bref, tout ça pour dire que des lois absurdes y'en a des tas, et que tous le monde un moment à l'autre commet des infractions, et peut nuire, parfois sans le savoir, à son prochain. Mais ça n'a aucune proportion avec le mec qui braque une épicerie, ou qui commet un cambriolage pour tout revendre après.

Pas le temps de réagir à la suite du topic, j'ai pas eu le temps de lire encore je reviendrais plus tard.

Lui même ayant admis pirater, je pense qu'il voulait juste recentrer le débat.
On a tous de bonnes raisons de pirater, lui compris, sauf que les faits sont là, c'est illégal, et on fait perdre de l'argent à l'industrie.

On régularise parfois, mais pas tout, on sélectionne, on met de coté les clones à qui on aurait accordé les faveurs de notre porte monnaie auparavant, etc etc.

Oui, c'est la continuité du copiage des k7 et VHS, sauf qu'en se disant ça, on omet une grande partie du soucis.
Pour la première fois de l'histoire, on a une copie du contenu 100% fidèle à l'original, qui plus est quasi inaltérable (pour peu que tu jettes pas ton disque dur par la fenêtre). Normal que l'industrie te fasse un peu chier.

Mais dans l'univers du net, tout est incitation à la débauche, la vitesse de téléchargement, le non controle, la disponibilité de tout contenu très facilement. Moi quand je vois ma freebox qui dans ses fonctions de base lit les Divx et les MKV, ça me fait doucement rigoler. On est pas très éloigné du racolage.

Quand des millions de personnes sont dans l'illégalité sans être inquiétées, c'est qu'il y a des problèmes à tous les niveaux. Dans nos comportements, dans l'offre légale, dans la répression, dans l'application de cette loi...

Personnellement, à l'époque des K7 et des CD enregistrés, j'avais déjà ce sentiment de "faire quelque chose de pas bien".

C'était effectivement plus ou moins le même problème. Sauf qu'à l'époque fallait bien un couillon en bout de chaîne pour ACHETER l'album original. Ca fait une différence. Ensuite, pour que tes potes acceptent de t'enregistrer une K7 (ce qui était chiant quand même) fallait pouvoir rendre la pareille - donc il te fallait des originaux de ton côté. Bref je trouve qu'on peut pas comparer avec le tout MP3 à l'égout actuel.

Pour en revenir au sujet, je télécharge pas mal. Je m'en cache pas et j'en suis pas fier. Le support CD est nul, pas pratique etc. Mais je me force "par principe" à acheter quelques albums tous les 2 mois pour "régulariser". J'estime que c'est le minimum que je puisse faire. Par rapport à HADOPI, là où je l'ai un peu mauvaise, c'est qu'au final on cherche à sanctionner les "gens" et pas les FAI, les gros sites qui ont contribué à cet effet de DL en masse. J'aurais trouvé qu'une sorte de contribution "supplémentaire" (genre je sais pas 5 ou 10 € par mois à payer de façon optionnelle en plus de ta connexion Internet) versée directement à la SACEM ou je sais pas quel autre organisme puis redistribué vers les artistes DLés aurait pu être un bon système.

On sanctionne pas les vendeurs de couteaux parce qu'il y a des meurtres à l'arme blanche.

Sauf si ces mêmes vendeurs de couteaux font de la pub sur la bonne façon d'éventrer et le geste à faire pour laisser aucune chance à la victime.

Edit : le problème de fond c'est que "télécharger un album" est devenu facile, courant et a toujours été "gratuit". Les gens ne veulent pas payer pour un truc qu'ils ont / peuvent avoir gratuitement. Les pouvoirs publics réagissent avec 10 ans de retard sur le sujet. Ca change pas le postulat de base : télécharger = voler. Je pense juste que le contexte actuel est à mon avis indémerdable si on veut qu'en bout de chaîne l'artiste se fasse pas baiser.

Mais si les vendeurs de couteaux refilent des canifs gratos à tous les coins de rue, on pensera à les sanctionner? Incitation au meurtre?

Pour le coup je suis plutôt d'accord avec Behemoth.

Perso pour le téléchargement, j'essaie d'éviter un max. Je suis depuis un an chez Spotify où je paie moins de 10€ par mois (le prix d'un CD en gros) pour un catalogue conséquent de musique, que je peux écouter tranquillement et sans limitation. C'est parfaitement légal et plutôt pratique (pas d'attente pendant 3 plombes, ou de risque de virus ou fake).

Si l'album n'est pas présent dans leur catalogue, je passe par des solutions illégales comme le téléchargement ou l'écoute sur youtube et je régularise toujours si l'album en question me plait. C'est ce que j'ai fait pour certains thrash récemment. C'est illégal mais ça m'a permis au moins de filer un peu de fric à des mecs que je n'aurais pas découvert à moins d'acheter à l'aveugle (ce que je préfère éviter).

Ce qui est le plus agaçant actuellement, ce sont les groupes qui se tirent une balle dans le pied en refusant de filer des extraits gratuitement sur leur site. Déjà quand c'est AC/DC ou Metallica, j'ai des envies de meurtre mais quand je vois des pauvres groupes de 15ème division de metal qui foutent 2 vagues morceaux sur leur myspace je comprends pas. Si vous voulez vendre des disques, foutez votre musique à la disposition de ceux qui veulent l'écouter, ils n'emmerdent que les mecs honnêtes en leur forçant à payer sans savoir la gueule de la marchandise, ceux qui téléchargent tout le temps ne leur fileront de toute façon jamais un rond.

Un exemple simple : Vulgaires Machins. Sur leur site tous leurs albums (même le live) sont disponibles à l'écoute intégralement. Je trouve ça cool, c'est la meilleure façon de se faire connaitre.

Pour le support CD, vaste débat... J'avoue être assez attaché à l'objet et à la matérialisation, je peux pas par exemple lire un journal ou un livre sur ordinateur. L'écoute au casque fatigue beaucoup plus vite qu'un disque sur une chaine hifi. Et le fait de zieuter sa discothèque pour se demander quel disque on va écouter a un certain charme.

Juste une remarque sur ça :



Le monde du Punk et du Metal ont des approches assez opposées sur la question, donc ta comparaison est à mon sens pas "juste". Les hardos ont dans l'ensemble envie de vendre, de faire raquer. Les punks beaucoup moins, y a une défiance par rapport au matérialisme.

...

Pour en revenir à ce que je racontais, à la belle époque des modems 56k etc quand les premières lignes ADSL ont commencé à fleurir. Messieurs FREE, ALICE, NUMERICABLE, FT etc. ont flirté avec le légal dans la façon de mettre en avant la puissance de la bande passante. Et à l'époque, le débat "HADOPI" était balbutiant. Un FAI comme FREE a même été jusqu'à mettre en place un système de newsgroups gratuits avec des DVD-Rips à dispo etc.

Donc oui, évidemment y a une responsabilité "individuelle". Les gens n'ont pas le droit de télécharger, c'est du vol etc. Mais je trouve que dans le débat actuel on a tendance à oublier les "autres" responsables.

Je vois ce que tu veux dire Canard, mais penser vendre des palettes de metal actuellement c'est pas un peu se faire des illusions ? Qui a pété les compteurs récemment à part Slipknot, Rammstein ou System Of A Down ? Ils peuvent faire preuve d'intelligence en se disant "De toute façon maintenant, tout est dispo en téléchargement, donc autant qu'ils passent par notre site, on aura une meilleure exposition". Rien ne les oblige à être aussi cons que les chefs de file. Ca dépasse le simple cadre Punk/Metal je trouve, c'est de la logique. Et je crois que pas mal de groupe rock alternatif mettent leurs albums en ligne sur leur myspace.