"Kill'Em All" est de 83.

Show no mercy aussi.

Merde je voulais dire l'émergence du thrash vu que c'était le propos de DS. Autant pour moi. Et là c'est plutôt vers 86 (avec Master, Reign, Peace et compagnie) donc ça colle.

86 je verrais plutôt ça comme l'apogée du style

Non. J'attends des preuves. (Je fais mon LTF là). Tapes Freedom call, Gamma ray, Helloween sur Metal archive par exemple...

Pas de bol, Broderick ne joue pas sur le 1er Jag Panzer, il avait même pas 15 ans à l'époque. C'est Joey Taffola que joue dessus, il a fait du metal instru par la suite...et c'est vrai que c'est pas super ces soli. Et Exxplorer je n'aime pas non plus. Autre problmèe de tous ces groupes là : c'est super mal produit.

Mais dans le power, tu peux aussi englober Accept (pour l'époque, plus vraiment maintenant), et d'autres groupes qui émergeront plus tard comme Grave Digger, et Helloween bien sur. Pantera c'est pas du power, mais du groove/thrash metal comme il a été dit au dessus.
Et je suis d'accord, les groupes que j'ai cités sont globalement anecdotique mais je t'assures que c'est une grosse source d'influence pour tous les futurs groupes de power que l'on connait mieux aujourd'hui. Écoute Savage Grace par exemple: très speed, guitares mélodiques, chant haut perché, chez les mordus du genre c'est un groupe culte. En europe à l'époque, à part Helloween y'a avait moins de groupes dans le genre (ça ne veut pas dire qu'il n'y en avait pas du tout), les groupes européens restait dans la continuité des groupes anglais. C'est les américains qui ont beaucoup plus innové avec le speed, le power, le thrash...Seul les allemands ont plus moins réussi à les suivre. Faudrait demander à Fangface de Dotf si tu veux tout un speech la dessus, il ets hyper pointu sur le sujet, il connait tout!

Ce power là, on peut le voir comme une descendance naturelle de Judas priest ?

Le power metal c'est ça :



Ils en étaient les chantres, désignés comme tel par la presse, stupide, qui ne savait pas quoi dire pour dire "heavy metal US moins mélodique que la moyenne avec consonances thrash".

Après, le truc du groove et je sais pas quoi, pour moi c'est de la connerie en barre parce que Pantera ça groove autant qu'une brique lancée dans une vitrine.
Et si power metal ça couvre (côté US) à la fois Pantera et à la fois Helloween, c'est un terme débile. Mais de toutes façons, c'est un terme débile, parce que le heavy metal, par définition c'est puissant. D'ailleurs "heavy", s'il veut dire lourd, sous-entend surtout "puissant". On est dans le pléonasme.

Bref, à mon avis (mais on me l'a pas demandé au niveau international et sachez-le, je le regrette), on devrait appeler ça chevaliérisation... heu... non heavy US. Au même titre que le hard US, la version US du heavy a ses particularités territoriales, dont la baisse du niveau mélodique et l'apport de tensions proches du thrash, voire carrément thrash. Et toujours dans ma vision, Pantera est la continuité de Metal Church (avec des élements supplémentaires, avec une évolution bien entendu, mais c'est la même ligne).

Quant à l'influence hyper fantastique de Savage Grace et autres, j'émets un gros gros doute. L'audience de ces groupes était plus que réduite, voire microscopique. Je vois pas trop qui ça a influencé. Metal Church a été, le temps de deux albums, le gros espoir du genre, le groupe vers lequel tous les puristes et les fans plus généralistes se retournaient pour le désigner comme étant le truc "sérieux" qui monte (un peu comme Armored Saint, qui n'a jamais été power alors que, hein, pourquoi pas). Se sont mangés, la cause à la drogue, à un line-up instable, etc.
Je peux vous dire que quand j'ai mis The dark dans le magnéto, j'ai recompté mes dents. C'était limite pour moi en ce temps là. La prod était énorme, etc. Bref, c'était the next big thing. Alors l'influence de Savage Grace que pas un hardos sur 10 ne connaissait... Pourquoi pas l'influence d'Omen aussi. Ou de Hades. Ah ben DS a cité Exxplorer... Trois disques vendus en Europe, dix aux USA.

@ DS : Je vois ce que tu veux dire. C'est plutôt cohérent même si j'ai quelques réserves (popularité tout ça, comme je l'avais dit précédemment), j'essaierai Savage Grace histoire de voir ce qu'il en retourne.

http://metal-archives.com/search.php?st ... type=genre

Certes, ce n'est pas hyper représentatif, mais ça existe.....

73 résultats c'est même ridicule parce que si tu tapes "power metal" tu as 5291 résultats.

Et?

Ce n'était pas censé comparer, juste montrer que le terme était utilisé ailleurs qu'en France...

Il est également utilisé par des groupes qu'on ne pourrait pas soupçonner d'être français de près ou de loin.

Je maintiens que je ne vois rien de commun à part la "puissance" qui s'en dégage.
Comparer la batterie version machine à découper de Sepu, le métronome de FF et la touche quasi jazzy de Pantera me semble quasi absurde....

Reste quoi les riffs? Nan mais merde quoi Sepu ca sature à mort, FF c'est clinique et Pantera ca passe son temps à basculer: un coup groovy, un coup heavy.

Franchement je ne vois vraiment pas....

D'un coté t'as de l'indus à tendance death qui utilise des samples à gogo, de l'autre un thrash minimaliste et brutal et de l'autre ben du Pantera.

J'adore les 3 mais la c'est des liens tiré par les cheveux.

Puis bon comparer 3 albums comme ca sur toute une carrière pour faire un lien ca me semble hasardeux.
Va comparer Soul Of a New Machine, CFH et Beneath the Remains soit 3 albums maitres de ces groupes et vient me dire que c'est dans le même panier.

Moi je sais pas j'aurai plutot tendance à mettre un Pantera avec un Prong, un FF avec un Machine Head, un Sepultura avec les vieux thraseurs que de faire ce fourre tout.

Non vraiment l'Ours a raison pour le coup le terme "US" est vraiment ce qui regroupe ces groupes. On trouve forcement des liens entre ces groupes mais pas suffisamment pour les mettre ensemble.
Un lieu, une époque...Ça donne un panorama à un moment donné pas une photo de famille.

Sinon franchement on dit que Pantera et Suicidal c'est la meme chose parce qu'ils font tout les 2 des purs solos heavy et qu'ils ont un chant quasi parlé de tps en tps....Moué bof

Pfff, écoute, je ne peux pas te sortir une tartine de texte et de termes musicaux pour comparer. J'ai dit que je voyais les différences entre ces groupes, mais également ce qui peut les réunir sous une même bannière. Comme je n'ai pas le bagage nécessaire je vais avoir du mal à étayer mes arguments, mais de ce que j'entends dans Chaos AD (plus que Sepultura en fait), Machine Head, et Demanufacture, c'est une influence Panteresque. Alors qu'est-ce que c'est ? Des tics à la Anselmo dans la voix ? Un son thrash 90's commun partagé par ces groupes (bien que ça soit pas identique), une lourdeur que l'on entend pas ailleurs ? J'en discutais avec un pote, et lui aussi trouve qu'on peut rapprocher ces groupes. Quand j'entends du death d'époque, j'entends déjà un autre style, et j'ai pas besoin de les regrouper ensemble. Par contre, dans les premiers albums de néo, y a un truc qui rapproche aussi. Le thrash old-school , c'est autre chose aussi. Moi ça me frappe quand j'écoute ces albums. Ca en frappe d'autres. Peut-être pas toi qui focalise plus sur les différences (que je ne nie pas).

En réécoutant Demanufacture hier, et ce fut douloureux, une fois les sons de clavier cheap, le chant clair horrible , la boite à rythme, pardon la batterie trigguée à mort mis de côté effectivement y a une paire de riffs qui aurait pu être pondus à l'époque de Vulgar Display of power.

Au final Pantera reste unique, chaque album a son identité propre et en ce qui concerne le groove, et pas groovy, y en a.

l'intro de 13 step to nowhere


et Mouth for war


les parties de grattes et de basse peuvent paraitre simple, mais va s'y pour les reproduire impeccablement, le placement est pas si évident que ça. Et Vinnie Paul, le batteur, a un jeu aux pieds qui lui est propre.

C'est vrai que dans Chaos AD, ils ont deja mit de l'eau dans leur vin.
M'enfin c'est un album que j'aime que moyennement sentant la vague commercial à plein nez.
Du coup je vois ce que tu peux trouver en commun notamment au niveau du travail des riffs et la composition générale des titres qui sonne un peu moins "brut".
Apres pour moi c'est typiquement un album qui manque d'identité. Un coup la batterie est tribale, un coup c'est du machine head "Propaganda". Bref c'est un album qui me paume, sans jamais reconnaitre la pâte Sepupu.

Je tout aussi d'accord sur le fait qu'on est dans l'avant garde du mouvement neo avec ce genre d'album. Mais bon pour ma part je ne crache pas sur le neo, le 1er album de Deftones m'avait collé sur le baba à l'époque. Puis bon c'est un peu ce qui a sauvé le métal qui était entrain de tourner en boucle depuis un paquet d'année.

Bref je suis bcp plus d'accord pour parler d'influence certaines sur certains albums voir groupes qui sont arrivés après plutôt que de faire un véritable mélange avec des groupes qui tout autant une identité singulière.

> Morgor :

Pour moi Demanufacture a plutôt mal tourné et malgré 2 ou 3 titres qui valent tjr le détour il n'est quasiment sauvé que par sa touche indus, le reste ayant prit un serieux coup de vieux.
De tte façon il n'aura jamais le niveau de "Soul Of A New Machine" dont je ne comprendrais jamais qu'il soit aussi peu reconnu alors que c'est pour moi l'œuvre maitresse du groupe.