C'était une affirmation générale, hein. Oblivion, tout ce que je peux en dire en particulier, c'est que ça m'a fait chier après une paire d'heures.

Ce que je veux dire, c'est que même si pas mal de journaleux incompétants et/ou vendus ont bien encensé Oblivion, c'était (et c'est toujours) loin d'être le top du JV, ça serait même plutôt dlm.

Ben, si tu voulais dire ça, fallait le dire. Moi à trois heures du mat', je sais plus lire entre les lignes. ^^

Sinon, les journaleux incompétents et/ou vendus, je sais pas. De toute façon, la presse jeu vidéo, ça a toujours été comme la presse hard rock : dur dur d'aligner deux phrases en français (ouais, je suis méchant, mais bon, c'pas faux, quoi) ; et puis, comme c'est un secteur un peu précaire, faut bien se faire graisser la papatte. Non, moi, c'est sur la foi d'une personne de goût que je me suis lancé dans le truc et c'est pour ça qu'Oblivion est le seul jeu qui me faisait un peu envie. Une erreur, donc. D't'façon, quand je lis ce topic, je me rends compte à quel point je suis aujourd'hui déconnecté de l'univers jeu vidéo ; j'ai longtemps laissé tomber et maintenant, ça ne me dit plus grand chose d'y revenir. Conclusion : je vais en rester à DosBox et ScummVM pour lancer une vieillerie tous les deux ans.

Et bin je suis pas d'accord avec vous sur toute la ligne.

1/ Je vois pas en quoi OBLIVION est mauvais JDR. Tant graphiquement, que du coté du gameplay ou des possibilités de jeux ; j'ai un peu de mal à comprendre comment on peut dire ça.

2/ Concernant les journalistes "incompétants" (toujours aussi tordants le Lapin), c'est comme tout, y a les bons et les mauvais. Je trouve que le niveau rédactionnel de mags (comme JOYSTICK par exemple) n'est pas celui que vous décrivez.

@ Poulpe : si tu fais dans le vieux jeux, je te conseille deux bons vieux JDRs :

1/ BALDUR'S GATE (de la bonne vieille 3D iso avec des chargements toutes les 5 minutes et des graphismes SVGA ah ah ah ah).
2/ ARCANUM : autre JDR (équipe FALL OUT : ambiance Steam Punk et bonne durée de vie, gameplay etc.)

Je pourrais te parler des Might&Magic (JDR en vue subjective bien Oldschool sur lesquels j'ai passé des semaines entières) mais là ce serait du vice pur et simple.

sinon ya Diablo 2 aussi, c'est bien jouissif comme hack'n slash, j'y rejoue encore de temps en temps avec plaisir.

edit> l'effet OSS sans doute

@Canardo : eh, moi j'ai juste dit qu'Oblivion m'avait fait chier, j'ai pas dit qu'il était mauvais. J'en sais rien, en fait. C'est juste que la sauce n'a pas pris. Quant à la presse jeux vidéo, ben, c'était une généralisation. C'est vrai que du temps où je lisais Joystick, c'était pas trop mal ; maintenant, il m'arrive encore de feuilleter Canard PC et c'est souvent marrant et assez bien écrit.

Baldur's Gate, why not. Enfin bon, les JDR, t'façon, ça demande un minimum d'implication du joueur et je crois que je ne suis tout simplement pas dans les bonnes dispositions ces temps-ci.

@Reino : Jouif ? ^^

Sinon, comme je kiffe World of Goo, j'ai rejoué aux Lemmings aussi. Indémodable. Je suis un vieux con.

aaaah les lemmings c terrrrible^^
le nombre d'heures que j'ai pu y passer....

Je suis d'accord avec le Lapin, Oblivion, franchement, c'est de la poudre au yeux. De la merde peut-être pas, mais on a l'habitude de qualifier ici tout ce qui ne nous plais pas de CDLM, donc Oblivion CDLM. En fait j'ai quand même poussé le jeu assez loin, jusqu'au dernier niveau de la quête principale, mais j'ai du reformater mon pc et j'ai perdu ma sauvegarde. Bah j'ai aucune envie de me le retaper. Même avec les mods et tout. Je lâche l'affaire, au prix que je l'ai payer putain... Y'a quelques années je me suis 100 fois plus éclaté avec les Baldur's gate et autres Planescape Torment achetés une bouchée de pain.

De toute façon, maintenant j'ai plus le temps pour des JDR aussi long (quoi que j'aurais bien voulu aimer tenter The Witcher), seul les jeux de stratégie m'interesse, genre Stronghold, en ligne c'est bien fendard.

J'aimerais bien qu'on me dise 30s ce qu'on reproche au juste à OBLIVION. Parce que qualifier ce jeu de "merde" ça me semble super décalé (surtout pour ensuite vendre du STRONGHOLD über limité en comparaison), d'autant que je suis assez exigeant niveau JDR.

Après l'avoir fini en ~80 heures environ, les mauvais points que je retiens :
- le "level scaling" (le niveau des monstres qui se calquent sur le tien).
Je préfère un Gothic ou on se fait défoncer la rondelle si on a le malheur de s'aventurer trop loin dans la forêt et de tomber sur une meute de loups (plus dur, mais bien plus immersif).
Alors oui les mods c'est cool, mais j'aime pas trop les jeux en kit.
- les donjons super répétitifs avec ces putain de grottes qui se ressemblent toutes.
- les personnages sans aucune expression qui finalement se ressemblent tous aussi (malgré la large palette de visages qu'on peut obtenir).
- aucune cohérence (on peut à la fois devenir un mage expérimenté, un gladiateur redoutable, un voleur hors-pair... y'avait d'autres trucs qui m'avaient chiffonné aussi, mais je ne me souviens plus précisément).
- la quête principale, hem... pas passionnante on va dire. Heureusement que certaines quêtes secondaires sont bien cools.

Je l'ai bien aimé (j'étais même super émerveillé aux premières heures de jeu), si j'y ai joué aussi longtemps c'est qu'il y'a bien une raison, mais j'ai bien du me rendre à l'évidence : il a de gros défauts qui le plombent.

Bah tout pareil que Khayman. J'insiste sur le level scalling qui est vraiment archi pourri.
Je me suis également laissé impressionné au début, comme tout le monde je pense, mais c'est pour ça que je parlais de poudre au yeux, on déchante vite. Les donjons, les grottes etc sont tous hyper répétitif et foncièrement inintéressant.
Comme tu le dis Khayman, le fait que l'on peut à la fois être un super guerrier et un archimage pas foutu de lancer le moindre sort puissant est vraiment ridicule. La beauté du jeu nous pousse à le continuer mais franchement j'avais souvent le sentiment de me faire couilloner, maintenant que j'ai perdu ma sauvegarde, je lâche l'affaire.


Stronghold n'a rien à voir, je dis juste qu'aujourdh'ui je m'éclate plus avec ce genre de jeu, surtout en ligne avec un pote.

Je suis d'accord pour le Level Scalling qui est ptet l'un des plus gros point noir du jeu.

Pour le reste, j'y ai joué sur XBOX donc c'était super optimisé avec tout de caler donc j'ai pas ressenti cette impression de jeu en kit.

Moi je retiens la richesse, le graphisme, les possibilités, les nombreuses quêtes, le gameplay, la durée de vie (je suis à 60h de jeu et je suis loin de l'avoir bien bouclé).

Bref, pas de quoi qualifier ce jeu de "merde".

Ben, pareil en fait. En matière de hns bien speed et sans temps mort, on n'a pas fait mieux depuis. Et ça tourne sur toutes les machines et tous les OS.

D'ailleurs si y'a des amateurs par ici, on pourrait se faire quelques parties.

- Le level scaling CDLM d'où la chronique en demi teinte de Joystick d'ailleurs. Une fois modé, le jeu est nickel (j'ai pas abusé des mods d'ailleurs : le truc pour la difficulté, quelques textures et basta).
- Le fait de monter dans toutes les guildes est assez con en terme de réalisme mais au c'est amusant et permet de faire des quêtes relativement variées (rappelons qu'on joue... pour s'amuser).
- Le côté répétitif des donjons... oui mais il y a tout de même des situations variées en début de jeu (sur la première vingtaine d'heures) : bandits, monstres, zones immergées, pièges, petits scénarios… Ensuite, oui, ça devient chiant.

Bref, après The Witcher, Fallout 3, Two Worlds et Oblivion, j'ai attaqué Drakensang. Ultra linéaire, assez tactique... ça rappelle Neverwinter Nights en plus dur (et donc Baldur's Gates).

J'ai repris aussi diablo II, et j'adore toujours ce jeu, en tout cas je rejourait bien avec plaisir en partie multi joueur . Sinon j'ai toute les classes de personages mais c'est avec le nécromancien ou je m'amuse le plus (c'est marrant de voir mes mages squelettes et mon golem faire le gros du travail à ma place tout en récupérant les points d'expérience )

j'ai ré essayé Diablo II récemment, étant grand fan du I... rien à faire, je trouve toujours ça trop moche pour pouvoir y jouer (et pourtant j'avais l'ad on qui me le mettait en 800x600). plus, le systeme de progression des sorts et des compétences m'a vite lourdé, on sait pas trop comment choisir.
enfin j'ai surtout eu l'impression de taper sur des gros tas de pixels difformes sans vraiment distinguer grand chose.

C'est parce que tu regardes ça avec des yeux 2009. (Toute ressemblance avec un personnage existant est purement fortuite)

Sinon je comprends pas, tu trouves le I plus beau que le II ?

Et je te rassure, il existe des jeux encore plus moches que ça et encore meilleurs. Je voue un culte à Ragnarök Online par exemple.

Justement, là, je suis pas d'accord. C'est le cas pour "tout le reste", mais la presse (papier ou internet) JV.
Je ne dis pas qu'il n'y a aucune exception, mais globalement, CDLM.
L'accessoire passe toujours au premier plan, le recul est inexistant, à titre de comparaison, si un chroniqueur de JV écrivait une chronique de Reign In Blood, ça se résumerait à "la pochette est pas belles, les paroles sont pas intéressantes, le niveau technique des musicien est mauvais, et en plus, ça dure que 29 minutes".

J'ai acheté le dernier Joystick (pour le jeu qu'il y avait avec, mais je l'ai quand même lu au passage) et le niveau rédactionnel ferait passer Metro pour le Monde Diplo. À une époque, ouais (pas que j'étais d'accord avec eux, mais ils avaient quelques chose à dire), mais maintenant il n'y a plus personne de cette époque. Et je ne parle même pas du hors-série WoW tous les 3 mois, très partique pour les joueurs de WoW qui n'ont pas le net.

L'équipe a peut être changé mais Joystick reste toujours très exigeant avec les jeux (ce qui fait qu'Oblivion n'a pas récolté les lauriers attendus d'ailleurs). Je vois pas trop ce qu'on peut reprocher à ce magazine qui reste un bon guide d'achat je trouve (me suis jamais planté avec eux et je le lis depuis dix ans).
En outre ils abordent souvent des sujets assez passionnants comme le story-telling, l'immersion dans les jeux, l'IA, etc. Et ils font ressortir tout ça dans leurs tests.

Ca a probablement changé depuis, mais à l'époque où je lisais les magazines de JV (il y a 5-6 ans) Joystick c'était vraiment les pires, avec un "humour drôle" des plus pathétiques. A part peut-être Gen 4, j'hésite. Perso je lisais PC Jeux, le ton était plus sobre (voire chiant), mais au moins ils faisaient leur boulot.