Par rapport à aujourd'hui c'est mauvais. Tout simplement. Quand tu as entendu le riff de "Seek and destroy" ou l'intro de "Master of puppets" tu t'en souviens. Toute ta vie. Et pas besoin de dix écoutes. Là y a quoi de mémorable ? Rien.
Un titre sur deux reprend le couplet de "Master" (le riff en glissando), y a pas UN refrain efficace (je parle même pas de mélodie, mais des trucs aussi "impressionnants" que "Master master !" ou "I'm creeping deaaaaath" etc.)
Evidemment qu'il y a une part de nostalgie / adolescence etc. Mais vous ne pouvez pas considérer mon appréciation sous ce seul angle ou sous l'éternel truc "c'est un vieux con moi j'ai su rester jeune dans ma tête". Quand Powerplant est sorti j'ai autant trippé qu'à l'époque de Keeper I. Pourtant j'étais plus qu'adulte à sa sortie. Tout simplement parce qu'il était AUSSI bon. La qualité était au rendez-vous. Itou pour Rage, un groupe qui m'accompagne depuis longtemps : entre Trapped! et Unity il y a plus d'une décénie, mais ça fonctionne parce que ce sont deux grands disques réussis.
Comme je l'ai souvent dit, c'est pas parce qu'il y a les ingrédients que la recette est réussie.

Vous êtes plusieurs à dire "cet album est bien, j'attendais pas un nouveau Master...." Vous ne sentez pas le PROBLEME dans ce genre de phrase ? Pourquoi n'attendiez-vous pas un BON truc ? Vous "avouez", de fait, que ce n'est pas BON. Mais ça vous SUFFIT ? Moi non. On a pas le même niveau d'exigence. On se revoit sur le topic de Black Ice dans quelques temps, j'anticipe un dialogue identique.

D'un autre côté, tu ne crois pas que mettre Master comme maitre étalon, ce n'est pas un peu cataloguer implicitement 99,9% des sorties actuelles à DLM.
Vouloir qu'un album soit au moins aussi bon qu'un chef d'œuvre pour lui donner sa chance, ça réduit la marge de manœuvre...

Un album peut être bon sans être de la qualité de Masters.

Après les arguments sur les riffs, les refrains, les mélodies tout ça c'est parfaitement recevable.

Comme j'ai dit, j'aime bien cet album (une partie parce qu'il y a les ingrédients et uniquement ça, c'est vrai...) Mais dans 6 mois, je l'aurai oublié...

Je suis d'accord avec Joc, je m'attendais pas à un Master parce que je m'attendais pas un bon album, d'ailleurs je m'attendais à pas grand chose.

C'est pour cela que je suis plutôt agréablement surpris. On est d'accord cet album ne passera pas le cap de chef d'œuvre et dans deux ans je ne l'écouterai peut être plus.

Cependant j'étais content de voir que mon groupe favori était encore capable de riffer et de me faire plaisir, et c'est bien ça l'essentiel.

Alors peut être que je suis trop clément, peut être que comme tu dis de la part de Metallica on doit EXIGER l'excellence, mais j'avais cet état d'esprit (d'éxiger l'excellence)après Load, maintenant je sais à quoi m'attendre.


edit> j'ai édité je me suis rendu compte que certaines phrases avaient aucune sens.

Oui, enfin chacun a ses propres maîtres étalons, même si un grand nombre sont communs à beaucoup, ou du moins "officiellement" reconnus comme tels.

Puis faut voir une chose, en ce qui me concerne c'est justement parce que ce n'est pas un "autre" Master que j'aime bien. J'y entends même plus de choses qui me bottent que dans Master. ~ se débouche les oreilles ~

En fait on est d'accord. Disons que je suis déjà dans le long terme pendant que vous profitez de ce moment de retrouvailles.
Finalement, ça me rassure.

Il est clair qu'on ne retient rien de l'album, et même du morceau sitôt achevé. Ils utilisent des riffs efficaces et convenus la plupart du temps, à grand coup de double croches linéaires. Mais ça suffit pas. Et alors c'est long.

En revanche, je ne trouve pas que ça sonne old school. C'est juste une illusion. Et les soli de Hammet, outch, ils sont souvent insupportables. Ulrich sort toujours les mêmes fills néo-isants.

En somme, c'est pas odieux à l'écoute, j'ai décroché de temps en temps, et ça reste passe partout, de mon avis.

Je pense que l'affect joue pas mal pour l'appréciation de ce groupe. Parce que des albums meilleurs se font démonter pour moins que ça.

Quel affect ? J'ai quasiment aucun affect pour ce groupe. Et question affect il semblerait bien que plus on en a pour le groupe, moins cela fait apprécier l'album.

Putain, en écoutant bien, Ulrich c'est encore le plus affligeant de tous...

Mais ses parties de batteries sont PLATES. Basiques, sans saveur, sans feeling.

J'arrive pas à concevoir qu'on le compare à AJFA, il lui est tellement inférieur dans toutes les catégories.

Et j'oserais presque dire même dans la prod, mais j'attends la version finale pour ça.

Y a des petits bouts de riffs ici ou là qui me branchent, le côté rentre dedans, pied au plancher, et quelques belles lignes de chant. Plutot des gimmicks vocaux répétés à l'envie enfin de compte, on est assez loin d'un véritable refrain construit et fédérateur.
Même pour All Nightmare Long que j'aime bien, il manque quelque chose.

Très bon album pour ma part, et non je ne bouffe pas du caviar tous les soirs, donc ne me contentant pas que de l'excellence du bien entendu j'aime beaucoup ce disque. Je l'adore même. Les riffs sont excellent, sa dépote, Ulrich est assez basique mais efficace, les solos de Kirk sont excellent, et James est en forme vocalement, mais ça y'a un disque où il l'est pas? Sinon j'adhère totalement à ce disque.

Donc pour moi au final Metallica c'est:

Cinq chef d'oeuvres
Trois très bons disques
Un excellent live
Une merde sans nom (Reload)

Il ne tient qu'à toi pourtant. On a le choix. Un album excellent coûte aussi cher qu'un mauvais.

Je sais, mais je le trouve très bon. Franchement je suis trop fan pour ne pas aimer et Cyanide je comprend pas qu'on puisse pas aimer quel putain de titre.

C'est comme pour les inconditionnels de Jorn Land qui bouffent tous ses side projects obscurs j'imagine.

Franchement, tout est dit.
Comment débattre après ça?

C'est une facon de parler.

J'aime ce que ces gus font c'est tout. Y'a moyen de débattre quand même.

Je lèche pas leurs posters non plus.

Ouais, enfin faut aussi constater que ceux qui sont grincheux et qui trouvent souvent que y a pas de riffs, y a pas de mélodies, sont toujours les mêmes. Après on pourra dire que ceux qui aiment des tas de trucs sont aussi toujours les mêmes. Sauf que non, j'aime pas (par exemple) ni Nostradamus, ni le dernier MOTORHEAD, et y a peu de chances que le prochain AD/DC me colle au plafond... Par contre le dernier EVERGREY me déplait pas, argh, j'me suis trahi...

J'aurais bien une théorie pour ton cas l'ancêtre, mais je ne me permettrai pas de porter un tel jugement...

(et s'il faut comparer des choses qui n'ont rien à voir, oui, je préfère Nostra à DM, pour l'instant)

Ceci dit ça me donne l'occasion de me replonger dans metallica, j'avions oublié à quel point leurs albums étaient bons.

Tien je croyais que tu l'aimais bien celui là...(inutile de préciser que je trouve Nostradamus infiniment supérieur à Dm, que j'aime bien pour l'instant).

Bah Max, tous les cas sont explicables hein, après c'est sûr qu'on peut ne pas être être flatté quand on connait l'explication du notre...

DS, pour faire dans le caricatural je dirais que j'aime Nostradamus s'il était simple et qu'il durait 45 minutes.

Mais surtout je ne faisais aucune comparaison entre les albums dont je parle, c'était juste pour citer quelques trucs récents.

Détester la médiocrité, aimer la mélodie, c'est être grincheux.
Je le note, j'enverrai la nouvelle définition au Petit Robert, histoire qu'il progresse lui aussi.

Je retire grincheux si tu veux, ce qui ne change en rien ce que j'ai dit.

Du coup la phrase devient : "Ouais, enfin faut aussi constater que ceux qui aiment les riffs et la mélodie et qui trouvent souvent que y a pas de riffs, y a pas de mélodies, sont toujours les mêmes".
Ouais c'est ça.