là tu peux oublier, les prud'hommes retiennent toujours la faute de l'employeur, et généralement la fameuse faute inexcusable. J'ai eu le cas chez un client où l'ouvrier ne voulait pas porter l'équipement de sécurité parce qu'il faisait très chaud et que c'était contraignant. Le mec est tombé du toit (pas de conséquence trop catastrophiques pour la santé, heureusement), et l'employeur a perdu au tribunal parce qu'il n'avait pas tout mis en oeuvre pour préserver la sécurité du salarié (fournir l'équipement ne suffisait pas en l'occurrence). En fait il aurait dû l'empêcher de monter sur le toit, quitte à prendre une mesure de mise à pied immédiate (facile à dire). Et il a pris extremement cher, la faute inexcusable, généralement, c'est du très gros montant (pour ça qu'on insiste auprès des clients pour qu'ils s'assurent)

attention, je ne dis pas que c'est le cas le plus répandu, loin de là. Mais ça existe aussi

Et le débat, vous en avez pensé quoi?

Très bien, une bonne bouffée d'air frais. J'en avais plus qu'assez des odeurs de poubelles d'entre les 2 tours. C'était tendu et assez technique avec peu de démagogie, Sarkozy a très bien défendu son maigre bilan, Hollande à tenu bon sur son programme. Je suis donc rassuré pour l'avenir de la démocratie.
Après, sur les idées, je pense que l'éducation est le point clef et la solution à la majorité des maux du monde moderne (création d'emploi, environnement, sécurité, productivité, santé et le "mieux vivre ensemble"). J'attendais Hollande sur le sujet : il y était.

pas grand chose :
l'un qui défend son bilan, l'autre qui ne propose pas grand chose pour changer ce bilan. Bref, bcp de blabla pour au final, qq chose qui ne va pas changer grand chose. Nous aurons peut etre un nouveau président, avec du changement ? honnêtement je ne crois pas. En tout cas, je serai content de ne plus voir la poissonnière morano à la télé.

Ce n'était pas un sans-papier alors

Cf l'exemple de kroboy après : le droit ne plaisante pas.

L'employeur est responsable de la santé physique et mentale de ses salariés sur le lieu de travail.
Le salarié n'est pas à l'abri de faire une grosse connerie, bien entendu. Et un chef est là pour surveiller ses salariés, pour qu'ils ne fassent pas de bêtises, ça fait parti de son job. Quel que soit le métier, quel que soit le secteur d'activité, le chef est là pour ça, c'est bien connu.
Ca, c'est la théorie. Après, la pratique, c'est autre chose.

Entre ne jamais en parler et abreuver le 20H de faits-divers, y'a une marge.
Un reportage sur un JT, celui de 13H, le JT régional ou celui de 20H, franchement, ça mange pas de pain. Mais bon, faut croire que Bouygues est un lobby très puissant dans le BTP et les médias, donc si Bouygues ne veut pas de fuites sur ces sujets, il n'y en aura pas. Point.
Si on ajoute à cela le sujet délicat des sans-papiers, les hommes politiques derrière doivent faire le nécessaire pour que ces sujets soient abordés le moins possible.

Les suicides à Orange/France Telecom et Renault ont été beaucoup plus médiatisé par exemple, car ce ne sont pas les mêmes enjeux.

http://decodeurs.blog.lemonde.fr/2012/0 ... -du-debat/

Excellent ce lien Janét. C'est bien ce que je pensais durant le débat : Sarkozy ne cessait de mentir comme une vipère. Et là c'est pour les points importants, car il a aussi accumulé des mensonges sur des détails ou en attaquant le programme d'Hollande (vous allez régulariser tout le monde, vous voulez fermer les centres de rétention, vous voulez faire croire que le prix de l'essence va baisser...).

Moi j'ai trouvé que ce débat a été sans doute le meilleur moment de cette campagne électoral. On a évité le naufrage de 2007 (Royal fut très mauvaise). Hollande s'est montré largement à la hauteur et beaucoup plus sincère et droit, même si bien sur, lui aussi il a du esquiver quelques questions dérangeantes.

Vraiment catastrophique cet entre deux tour pour Sarko : il racole vers l'extrême droite, ment à tout va, se victimise (mouarf!)... Et après on va dire que ce mec a plus l'envergure d'un président? Tout ça parceque c'est un bon orateur du fait de sa formation d'avocat? ça ne prend plus...

Ce qui est bien c'est qu'on va avoir le droit de se retaper Fabius comme ministre.
Hollande président je m'en cogne même si je trouve qd même qu'il manque de niaks, c'est le panier de crabe auquel va ressembler son gouvernement qui me fait chier.

Si on remange de la Gigou je me barre parce qu'avec Royal et son mètre cube d'eau de mer dans le cerveau ça fera un peu bcp pour moi.

On a pas fini le bal des incompétents.

Pour le reste de toute façon que ça soit l'un ou l'autre ça ne changera rien pour moi. Le français moyen que je suis sera tjr aussi oublié voir saigné et les PME vont encore ramasser pour tout le monde. Bien heureux sont les autres.

Si il passe je vois bien Ayrault comme 1er ministre

Guigou fut plutôt une bonne ministre de la justice avec des idées allant "dans le bon sens" à mon avis et dont certaines décisions pour améliorer la justice ont été réellement concrétisé. Elle maîtrisait bien son sujet.

Après c'est sur, j'aimerais évité au maximum les dinosaures du PS... Fabius me parait un peu has been quand même.

Gigou, comme on dit par chez moi, c'est une grosse radasse té vè !

Sinon bien entendu que tu va te retaper la clique des dinosaures sans déconner Fabius était mort politiquement et on te l'a sorti du chapeau y a 6 mois. Il est pas la pour décorer. Avec un peu de chance on va nous ressortir le père Jack aussi.
Puis Franchzment comme je disais quand tu vois la mère Royal tu te dis que c'est pas possible de se la taper ministre. Sortir de la mère Nadine pour tomber la dedans ça me donne l'impression de plonger dans un niveau d'Inception.
Mais bon le lapin va débarquer pour me sortir que c'est de la faute des médias et qu'en fait c'est trop des killers.

Au passage heureusement que la gauche devait relever le niveau pitoyable des petites attaques pour remettre le débat au centre parce que depuis 1 semaine entre l'affiche de Pétain et le "vrai travail" on mouline vraiment du bon sujet.

et Jospin , il revient aussi pour un poste...

enfin bon, on verra dimanche maintenant.


Ouais sinon les petites attaques des médias ça va bien 5 minutes. Tous des pro hollande quasiment. Incroyable.

Parce qu'ils disent ce qu'a été le sarkozysme pendant 5 ans ? Parce que le constat d'échec est tellement flagrant ? Parce que le rapprochement idéologique avec les thèses de front national - quand on ne parle pas de dépassement - est à ce point abject ? Alors oui, sans doute "les medias" (tu lis Le Figaro, L'Express ou Le Point sinon, pour ne citer que ces bons petits soldats du sarkozysme ?), aujourd'hui, semblent pencher à gauche. Peut-être bien parce que rien ne semble pire que de reprendre 5 ans de cette infamie qui divise et détruit. Après 17 ans de droite, le temps est au changement. Et les gens de droite devraient s'en réjouir, tant la droite incarnée par Sarkozy s'est décrédibilisée ces dernières années, à force de s'auto-parodier. Une droite républicaine et sociale serait une alternative autrement plus crédible. C'est sur ce socle que s'est appuyé le nouveau Front national ("socialement à gauche", etc.) et c'est ce qui a privé l'UMP de bon nombre de voix qui auraient pu faire pencher la balance en sa faveur. Ce sera peut-être l'un des enseignements à tirer de ce scrutin : les thèses libérales n'emportent plus l'adhésion de masse dans notre pays. Et c'est tant mieux.

C'est une tentative d'humour ou simplement de l'aveuglement ?

Fredouille, la voix de son maître

Mais carrément! je vote Hollande mais je suis pas ce qu'on peut appeler un socialiste convaincu. J'ai également quelques idées de droite. Mais Sarko ce n'est pas possible! Les gens de droite devraient comprendre que le départ de Sarko ne peut que être bénéfique pour leur parti, en espérant que la droit se reconstruise sur de bonnes bases.

Et victimiser Sarko, c'est vraiment l’hôpital qui se fout de la charité.

ce qui me dépasse chez l'ump, c'est comment ces gens entourés de 'conseillers en communication' opnt pu remettre sarkozy comme candidat ; il suffisait d'écouter les conversations autour de soi (et ce bein avant la campagne) pour s'apercevoir que personne (UMPistes convaincus compris) ne pouvait plus saquer le personnage en lui-même. c'était du sabordage pur et simple...