Voilà, je lance ce topic dans l'espoir que Sigsegv me parle musique classique sur le forum plutot que par messages privés
Et aussi pour peut-être étayer un peu les discussions (diverses) à ce propos.

On est sur un forum quoi!

Bon alors, Schubert? t'en dis quoi?

Schubert c'est du pur romantisme C'est pas aussi "léger" dans les mélodies que du Mozart/Haydn pour ses symphonies (je ne connais que ça de lui d'ailleurs). Y a une véritable densité sonore (un petit coté mur du son dans les passages pompeux). Tu as le début du premier mouvement de la symphonie inachevée qui ouvre l'album Angels Cry d'Angra. Mais avec un véritable ochestre et une bonne dynamique dans la prise de son, c'est vachement mieux qu'un son de synthé à la con

Je te la filerai d'ailleurs car contrairement à ce que son nom laisse croire, la symphonie inachevée a bien été terminée Elle tient en deux somptueux mouvements qui sont des pièces maitresses de la période romantique.

Il a énormément écrit pour piano, sonates, impromptus et moments musicaux. mais quand j'ai voulu en acheter, je me suis vite desisté quand j'ai vu les tarifs

S'il y a des gens qui connaissent bien Schubert, je suis preneur de tout conseil

Zut, je croyais que c'était un mec de la période classique, je dois confondre alors...(mais avec qui?) maintenant que tu me le dis, je vois sa tête, et en effet il a plus la tête d'un romantique que d'autre chose (à la Chateaubriant quoi, il a les lunettes, il lui manque plus que l'écharpe et le vent )

Ca voudrai dire que je ne connais que 3 compositeurs de la période classique ça (haydn, Mozart, Beethoven, et encore le dernier...)


Yen a bien d'autre qui valent le détour, non?

Beethoven est à mon avis le premier vrai romantique, bien qu'il ait rencontré Mozart et étudié avec Haydn. Il faut pas perdre de vue que la période classique a été très courte. Haydn a vécu très lontemps, il a quand même été contemporain de Haendel, Bach et Albinoni, ainsi que de Beethoven, et il a vu naître Schubert également

de grands noms de la période classique, il n'y a que Haydn et Mozart (peut-être d'autres qui m'échappent aussi). par contre des romantiques, y en a eu un bon paquet....

Il y avait déjà du romantisme chez Mozart, mais il mourru avant que le romantisme ne vit vraiment le jour. Lui-même sur certains points on pouvait le définir comme un romantique. Il était à la croisée des chemins, il fut comme une sorte de passerelle.
Mais le Romantisme ne démarra que vers 1810, donc presque 20 ans après sa mort. On peut dire alors aussi que Beethoven appartient aux 2 périodes, même si on le définit comme un compositeur romantique. Ils ont ouvert la voie au romantisme. Notons aussi qu'il fut le premier à rompre avec toute servitude et donc à se mettre à son propre compte et à composer ce qu'il voulait et non ce qu'on voulait de lui. Il vivait comme à l'époque Romantique mais à l'époque Classique.

Dans la période Classique on peut citer aussi Johann Christian Bach, mais c'est sûr il n'eut pas l'importance d'un Mozart ou Haydn. En effet la période Classique comporte très peu de grands noms en comparaison de la période Romantique.

Le classicisme démarra vers 1760 et se termina vers 1810/1820, là aussi ça fait polémique car pour certains il se termina vers 1830, ce qui ferait alors de Beethoven un compositeur classique. Mais c'est évident que ni lui ni sa musique ne l'était. Beethoven poursuivit la voie amorcée par Mozart, mais sans les problématiques de la période Classique.

Pour moi ce fut vraiment Mozart le premier vrai Romantique. Que ce soit dans ses oeuvres, son approche de la composition, son mode de vie, ses valeurs, ses idéaux, tout cela était Romantique. Et au 19ème siècle la plupart des gens le considérait comme Romantique, Beethoven le pensait aussi. Ce fut un Romantique vivant à l'époque Classique. Mais c'est Beethoven le premier qui reussi à vivre en tant qu'artiste et non plus comme un serviteur, un artisan. le Romantisme marqua la fin de tout ça. Et tout commença avec Mozart, le premier a revendiquer les idéaux du Romantisme et à se révolter.

Edit: Concernant Schubert je connais trop peu son oeuvre pour conseiller. Je suis impressionné par le fait qu'il composa plus de 600 lied, c'est quand même énorme, et j'ai pas souvenir d'un compositeur qui en fit autant. Comme vous parlez de sa Symphonie Inachevée, cela me fait penser qu'il faudrait que je me l'achète. Quelqu'un a une version à me conseiller???

Mozart romantique, n'exagérons rien, il touche le style du bout des doigts à la fin de sa vie, mais pour le reste c'est tout de même relativement proche de Haydn...

C'est un peu comme dire que Slayer fait du death métal quoi...C'est pas très loin, mais on y est pas encore hein

Concernant Beethoven, même chose, tout ce qu'il a fait peut difficilement être classé romantique...Ses premières symphonies, bien qu'il a apporté son style, sont on ne peut plus cadrées avec les critères musicaux respectifs à ce style...


Par contre je m'interroge sur Carl-Philip Emmanuel Bach, qui a tout de même composé quelques symphonies, baroque ou classique? (J'ai rien écouté de lui...)

aie aie aie. J'ai failli m'étouffer en lisant ton post.

Quitte à citer un enfant de Bach (et Dieu sait qu'il en a eu beaucoup), autant parler de Carl Philipp Emanuel qui est un peu plus important que son frère.

Et puis dire que Mozart est un romantique merde

Si la messe du couronnement sonne romantique, je veux bien me faire moine



J'ai l'impression que tu idéalises un peu trop le bonhomme. Il écrivait pas plaisir, mais bien sur commande pour pouvoir s'acheter à bouffer. Comme tous les autres d'ailleurs. Il a écrit des opéras sur commande de l'empereur d'Autriche; il a également écrit sur commande alors qu'il était organiste à la cathédrale de Salzbourg des messes pour l'archevêque Colloredo. Et puis quand on voit la vie de merde que ça lui a donné, il aurait mieux fait de faire autre chose.

Tu oublies que si en tant qu'interprête virtuose, Beethoven était très réputé, en tant que compsiteur, il était largement méprisé, parce que l'approche de sa musique était si étrange pour l'époque, que les gens n'y comprenaient rien. Si sa vie n'était pas aussi merdique que celle de son prédecesseur, c'était pas franchement la joie non plus. (comparé à l'autre crétin qui n'a pas cessé de le copier qui était rempli de fric après avoir sorti ses danses hongroises)

écoutez une symphonie de Mozart, et la 44ème de haydn, si vous ne trouvez pas de "similitudes" c'est que vous êtes sourds

J'ai vu un site où on nous proposait une collection de morceaux de mozart et Haydn (peu connus...) et où il fallait deviner qui était le compositeur...

ouille ouille...J'ai du me planter une fois sur 2

vu que haydn a eu Mozart pour élève, c'est pas très étonnant

Si, c'était un Romantique, en tant qu'homme il l'était, dans son mode de vie aussi, ses idéaux etc. Et sa musique aussi, pas tout ce qu'il a fait bien sur, mais le Romantisme est là bien souvent. La musique de Beethoven ne l'était pas au début, c'est vrai, mais par la suite si.

Carl Emmanuel Bach appartenait à la période Baroque, mais je suis incapable de t'en dire plus.

SIGSEGV: oui pour Bach mais comme la question se portait sur la période Classique j'ai cité l'autre.

Pour Mozart, il n'a pas toujours vecu aux crochets de Colloredo, et les commandes je suis désolé mais à partir d'un moment il n'en eu pratiquement plus. Idéalise?? La vie de Mozart ne s'arrete pas à sa servitude et son oeuvre ne se limite pas à la messe du couronnement.

Oui Mozart avait ses influences au début, et on peut dire aussi que Beethoven s'inspira de Mozart, ça n'en fait pas des copieurs pour autant.

Ce sont tous 2 des Romantiques, mais je vais pas répéter mes explications précédentes, si vous pensez le contraire tant pis; je me demande si vous comprenez le sens du terme romantique, son sens complet en ce qui concerne la musique, la littérature, le 19ème, la philosophie...

Pour Beethoven t'exgères grave quand tu dis qu'il fut en tant que compositeur largement méprisé. Incompris oui par beaucoup. Et sa vie ne fut pas si merdique que ça.

J'espère que le celui que tu traites de crétin n'est pas Brahms

Pour finir: écouter Malmsteen et penser que CDLM faut vraiment être sourd mais bon c'est pas le sujet, juste une petite envie de dire ça en voyant une réponse plus haut

Si si, celui que je traite de crétin et de plagieur c'est bien Brahms. Il n'a pas cessé de pomper Beethoven dans ses symphonies toujours dans l'espoir d'écrire la dixième, ce qu'il n'a bien sûr jamais pu faire. Quant à ses concertos c'est carrément du copier coller LOL (qu'on vienne pas me faire chier avec Brahms; parce que j'aime beaucoup, mais il a pas inventé l'eau chaude)

Quant à Beethoven, il était bel et bien méprisé en tant que compositeur, d'ailleurs il ne pouvait pas saquer certaines de ses oeuvres, et notamment ses concertos pour piano qu'il gardait uniquement pour étaler sa virtuosité LOL Il n'avait aucune estime pour ses concertos là.

edit : comment peut-on aimer Mozart et apprécier Malmsteen ?

Je ne pense pas que ce soit une raison de le traiter de crétin.
Concernant Beethoven et l'estime qu'il portait à ses concertos pour piano je n'en ai aucune idée. Où tu as lu ça???

J'avais lu dans une bio qu'il n'avait pas voulu les publier car il tenait absolument à s'en reserver l'exclusivité afin de montrer ses capacités techniques. Ce sont des oeuvres qu'il rangeait dans des fonds de tiroirs et qu'ils ressortait de temps en temps pour les retoucher et retravailler 2/3 parties en 5 minutes car ça le faisait chier ferme.

Bref, pas beaucoup d'estime pour ces trucs là, contrairement à ses sonates pour le même instrument

PS : puisque tu dis que Mozart sonne romantique, je suppose que tu as les concertos et sonates joués par Barenboim non ?

Dans ma bio il ne parle pas de cela, c'est bizarre, mais bon y a toujours eu des contradictions chez les biographes, après nous on y était pas .

PS: Je ne crois pas avoir des versions jouées par lui, faudrait que je vérifie. Brendel est celui que je préfère, mais peut être en ai je de Barenboim.

tu t'y connais en Chopin ?

j'ai le choix :

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y a Arrau dedans

je prends lequel ? je me tate depuis longtemps pour partir à la découverte de Chopin, parce qu'à part les études, j'y connais que dalle.

Bon le prochain qui parle de Malmsteen dans ce topic aura le droit de se faire étriper par mes propres soins...Qu'on ne vous y reprenne plus


Sinon, à propos de Carl-Philip Emmanuel...Symphonies-période baroque...j'y vois comme une contradiction moi là-dedans....Non?

à ma connaissance, CPE a pondu des sonates, des concertos et quelques symphonies aussi. C'était un contemporain de haydn et Mozart. Mais j'en sais pas plus, je me souviens avoir écouté 2/3 trucs de lui y a une dizaine d'années

Alors là..... J'écoute peu de Chopin, j'aime bien ses concertos pour pianos, la sonate "funèbre" par exemples, mais je serais incapable de te conseiller un interprète sans hésitation. Le problème du classique c'est justement l'interprétation, on peut aimer une oeuvre dans telle interprétation et la détester dans une autre, mais je t'apprend rien là .
Je sais que François Samson est reconnu comme étant l'un des meilleurs interpretes de Chopin avec Arrau. Donc choisi Arrau ou Samson (il n'y est pas lui dans ton choix il me semble). Je me demande aussi si Rubeinstein ne serait pas un bon choix
Tu me dis que tu connais les études, est ce qu'elles t'ont plu? Parce que si elles t'ont plu, pourquoi ne pas poursuivre avec le même interprète?

pour les études, je les ai écoutées vite fait, la révolutionnaire entre autres, mais j'aimerai acheter un "all in one"

bon tant que j'y suis, je voulais m'acheter l'intégrale des symphonies de beethoven. J'ai déjà le cycle de 62 de Karajan, mais je voulais essayer un autre pour voir : j'ai le choix entre tout ça :

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des suggestions ? le prix n'a pas d'importance enfin, dans une certaine mesure LOL