Utilise les balises spoiler. Moins on en sait sur le scénar et mieux c'est.

C'est vrai que la BA donne un peu cette impression, alors qu'en fait c'est pas un film fantastique à proprement parler, c'est juste le traitement qui y fait penser.

Ouais, c'est un très bon film, tout y est très bien fait, parfois un peu trop en fait. Quand je suis sorti du film, j'ai eu la sensation de voir un bon Scorsese mais sans réel surprise. Certaines scènes sont très bien exécutées, mais il n'y a rien de vraiment surprenant, à part la fin du film. Reste par contre un très grand Di Caprio, et une fin très intéressante.

Les chèvres du Pentagone

complètement con
à voir

Vu Shutter Island cet apres-midi. Vraiment bizarre, un peu difficile a suivre (les persos, les noms, les situations) mais la fin invite a revoir le tout, pour redisséquer toutes les scenes.
Tres bonne derniere replique.

Vu Kick-Ass cet après-midi.

Grosse, grosse claque. Hyper jouissif, la banane du début à la fin.
J'ai pas d'analyse poussée pour le moment, mais on a les idées, la fraicheur, une certaine ambition en terme de réalisation, un ton parfait tantot 1er degré tantot humoristique sans jamais tomber dans la parodie.
Et puis ça charcle méchamment.

Seul point négatif, Big Daddy et Hit girl sont des seconds roles, mais incontestablement ils bouffent l'écran et du coup déséquilibrent le métrage. Le héros devient tout simplement plus fade.

Règle numéro 1 du scénariste : si ton second rôle est plus intéressant que ton héros, fais-en ton héros

J'ai pas d'avis sur le film, je l'ai pas vu, mais ta règle scénaristique n'est pas bonne : tout dépend du type de héros.
Le héros rassembleur est souvent fade parce que justement il doit fédérer des gens plus marqués et différents. Luke Skywalker est fade, Frodon est fade, etc. Han Solo n'aurait jamais pu mobiliser qui que ce soit pour vaincre l'Empire.
Le héros polyvalent, autonome est fort et charismatique et n'a donc besoin de personnes (les personnages d'Eastwood par exemple). S'il est entouré, il s'agit de bras cassés ou de gens beaucoup moins compétents (Arthur, VicMckay...) parce qu'il n'a besoin de personne. Ses acolytes servent à la fois de faire-valoirs et de ressort dramatique (ils se font enlever, tuer, tortuer, etc.) ce qui donne une motivation au héros ou le met face à un choix cornélien (Spiderman va-t-il sauver le bus rempli d'innoncents ou Gwen Stacy ?).

Je suis d'accord à 100% avec tout ce que tu dis.

Mais dans kick ass c'est différent. Le héros n'est pas fade, il est juste ni fédérateur, ni réellement porté par une mission.
Le ressort scénaristique et dramatique tient à 90% dans le couple Big daddy/hit girl, et Kick ass c'est un peu la pièce rapportée, l'élément hérité des teen movies actuels style Apatow (que j'aime bcp).
Bref, j'en dirais pas plus pour le moment. Va voir ce film, c'est un ordre.

Donc quand je dis "si ton second rôle est plus intéressant que ton héros, fais-en ton héros", je ne parle pas forcément de sa personnalité, mais aussi de ce qui lui arrive, de son passé etc etc.

J'ai pas forcément d'autre exemple en tête à brule pourpoint, le seigneur des anneaux (franchement casse gueule comme scénario, ils ont trouvé un certain équilibre entre les héros, même si Aragorn est énormément mis en valeur) et Star wars (Han Solo est cool, costaud, haut en couleurs, mais au final il n'existe que comme faire valoir indispensable) sont un peu écrits sur le même modèle.

Là ou ça devient couramment casse gueule, c'est lorsque le méchant devient plus intéressant que le héros par exemple. Forest whitaker eclipse quasiment Vic dans la saison 5 de The Shield.
Quasi aussi torturé que le héros, une mission complexe, des enjeux forts...

Whitaker est assez fort effectivement mais s'il éclipse ou arrive au niveau de Vic c'est aussi parce qu'on connait ce dernier depuis 4 saisons. Donc la nouveauté brille davantage. Dans tous les cas il assure sans être un méchant. Ou pas tout à fait. Ou en partie. A moins que ce ne soit Vic qui. Oui mais alors c'est Vic le... mais... rah ils sont tous pourris dans The Shield de toutes façons.

Disons que Vic est un élément corrupteur majeur. Sans lui, d'autre perso ne sombreraient pas, ou bien moins, du côté obscure (Aceveda, ou les perso de Glen Close et Whitaker).

Vu Kick-Ass hier après-midi. J'ai passé un super bon moment. Un pur trip de nerd complètement assumé, servi par une bande-son bien sentie, des références à la pelle (Star Wars, Matrix, Spider-Man, etc...), un univers visuel qui renvoie directement aux comics et une mise en scène très bien foutue, énergique sans être épileptique. Du tout bon, en attendant Iron Man 2 dans la semaine pour rester dans l'univers.

Vu Iron Man 2, déçu. Beaucoup de parlote, scénar ultra-classique, cabotinage fatiguant.
Reste le casting féminin et les effets speciaux...

C'est pas un film fantastique?

Techniquement y'a pas de supers-pouvoirs donc y'a rien de fantastique en fait. Pas plus que Lord of War par exemple, de la technologie, la guerre...

Sauf que techniquement, les super héros, dans la vraie vie, ça n'existe pas
Sauf dans kick ass évidemment

Donc Robocop, Blade Runner, etc...ne sont pas des films fantastiques.


Quand je dis fantastiques, c'est dans le sens large hein.

Jte renvoie à Kick-Ass alors : les super-héros doivent avoir des super-pouvoirs, sinon ce sont juste des héros.

Plus sérieusement, je vois la distinction comme ça : les films fantastiques doivent sortir du cadre de la "réalité" régie par la physique classique (donc manifestations paranormales, pouvoirs magiques, phénomènes inexpliqués, etc). L'anticipation ou la SF de même, c'est dans la continuité du monde tel qu'on le connaît donc pas vraiment du fantastique (encore qu'il peut y en avoir des éléments).

'fin bon, après j'ai pas vraiment réfléchi au truc à fond non plus (le dernier Batman me fait un effet "fantastique" mais c'est du à l'ambiance, alors que le précédent pas du tout).

DS disait juste que Iron Man 2 et Kick Ass ont leur place plutôt dans l'autre topic ciné, et il n'a pas tort. Pas besoin d'un débat sur Kick Ass!

Et bon Iron Man 2 a même un sujet pour lui

viewtopic.php?f=5&t=8269

Oui c'était juste pour ça. C'est juste pour éviter qu'on s'éparpille sur tous les topics. En plus y'a même un topic Iron Man 2. Pour moi ça allait de soit qu'on mette le ciné SF avec le fantastique, car quoi qu'il en soit, on reste dans le domaine de "l'imaginaire".
Pour Kick Ass c'est un peu différent, si j'ai bien compris c'est un film un peu à la marge des films de super héros, plus une sorte de parodie, les héros ont des costumes que ma mère pourrait confectionner...bref c'est pas tout à fait pareil (mais ça m'aurait pas dérangé de le voir dans le ciné fantastique).