Je ne sais pas si c'est objectif, mais "The dark Eternal Night", c'est une atrocité. C'est mal foutu. Oui.

ceci dit je ne suis pas totalement d'accord avec vous sur l'impossibilité de comparer DT et SX. D'accord, l'un est prog metal et l'autre heavy prog néoclassique. par contre ça me paraît un peu trop facile de dire que DT est un fier lignage du prog déstructuré dès que ce qu'il compose ne ressemble à rien. Mais j'avoue que moi, a dissonnance et la déstructuration, je ne suis pas fan car j'ai beaucoup de mal à discerner le talent de la pédanterie aveugle. parce que faire une musique qui se tient du début jusqu'à la fin, même le métal prog peut le faire s'il veut s'en donner les moyens, heavy néoclassique ou pas (alors bon, c'est pas ultra-courant)
J'aime bien le refrain de Set The World on Fire, moi...bon il est pas super original, mais j'aime bien.

Boromir : tu confond couenne et gras. c'est impardonnable.

Ton raisonnement sous entend qu'on ne peut qu'être objectif QU'avec les genres et les groupes qu'on aime. Je chie la dessus. Je te l'ai déjà dit et je t'ai donné les raisons sur le Forum de NIME.

Je copie / colle ce que je t'ai déjà dit la bas pour que ca soit clair :

fredouille a écrit:
@CANARD : tu n'aimes pas le metal prog point barre. C'est pourquoi tu trouves ça quasiment naze.

Ma réponse :
Je chie la dessus.

Ca sous entend qu'on ne peut qu'être objectif qu'avec les genres qu'on apprécie. C'est cette posture qui tend vers une forme de consensualisme, et une forme de complaisance, pasque justement comme on aime le genre, les "codes" inhérents au style se suffisent à eux mêmes. On en vient à aimer un groupe de Spimélo moyen et à le surnoter parce que justement avant tout c'est ... du spimélo.

Et c'est vrai que j'aime pas tellement le Metal Prog.
Pourtant j'en écoute depuis très longtemps. J'écoute DT depuis l'époque "Awake", j'ai écouté des trucs aussi variés que POS, MUZZLE MUZZLER (merde à l'ortho), ARK, SX ou encore récemment du SHADOW GALLERY pour élargir mes horizons et comprendre. J'arrive pas à un bilan "tout est de la merde". Loin de là. Je reconnais certains grands groupes et des albums "référentiels". Faut pas me prendre pour une truffe.

Et c'est fort de cette "expérience" que je peux affirmer que le dernier DT est faiblard, tourne à vide et manque cruellement de contenu. Il y a deux fois plus de contenu par exemple dans un album comme "SFAM" ou même I&W (que je trouve horrible mais bon). Je peux reprendre un à un chacun des putains de morceaux de SYSTEMATIC BORDEL et le décortiquer, faire des comparaisons avec des morceaux de Metal Prog bien meilleurs. Et j'en arriverais à la conclusion froide que DT a sorti un piètre album. Même réflexion pour le dernier SX qui casse pas trois pattes à un Canard comme moi.

Après je le répète, on peut le préférer et le trouver bon, beau et mélodique. Je m'en tape. Tous les gouts sont dans la nature, même ceux de chiottes. Mais je fais une différence entre un mec qui dit : "le dernier DT est pas terrible mais je l'adore" et celui qui dit : "je suis fan de groupe, cet album est génial, aucun défaut 5/5".

Voilààààààà.

Sinon pour ce qui est des albums de Prog que je trouve référentiel, je vais pas me dégonfler.

Voici ce qui me semble sortir du lot :

- DT - SFAM
- DT - Awake
- PoS - Enthropia
- Ark - s/t
- Porcupine - In Absentia
- Van den Plas - The God thing
- Liquid - s/t
- Queensryche - Operation Mindcrime

Et ce qui me commence à me saouler c'est que si moi je fais un pas en avant vers le clan des Progueux, ne serait ce que pour essayer de discuter, on se retrouve avec un TAOM qui glorifie la complexité technicoïde et qui revient à me sortir le fameux corrolaire "si t'aimes pas c'est que t'as pas compris". C'est une mentalité de clan sectaire.

Et pendant une minute vous vous êtes pas demandé si par hasard par delà les goûts respectifs de chacun, le dernier DT et/ou le dernier SX n'était pas intrinsèquement mauvais.

Vous ne faîtes pas 1/3 du chemin que je fais et vous me ressortez constamment les mêmes merdes d'arguments.

Je ne dis pas que j'ai raison, mais quand on commence à construire son analyse un tout petit peu, vous sortez le paravent du "les gouts les couleurs". Pourtant sur ce même putain de forum combien sommes nous à avoir remis en question le dernier MANOWAR, à critiquer MAIDEN, défoncer JUDAS etc. ? Des groupes dont on est fondamentalement fans.
Est ce que c'est pas ça un tout petit peu le début de l'objectivité : reconnaître que le groupe ou le genre qu'on aime produit des daubasses.

Voilà un beau prisuttu (ou jambon corse) : le blanc, c'est de la couenne ou du gras alors ? Pour moi, c'est la même chose. De toutes façons, ce genre de jambon, c'est du gras à l'état brut (mais c'est excellent, quand il n'est pas trop salé). Et dans un mois, je pars en Corse me bouffer ce genre de cochonneries avec un bon pinard insulaire et un petit brucciu des familles.
Fin du HS

Pour la comparaison DT/SX, c'est quand même difficile de trouver des similitudes fortes (OK, il y a de la technique mais la vitesse d'exécution n'est pas la même, la structure des compos diffère fortement...). Et puis pourquoi toujours comparer ? Cela reste deux combos remarquables.On pourra en juger en octobre

Okay, là, ça va plus.

La couenne,la vraie, pas au sens large, c'est la peau. On la mange pas dans le jambon cru (on peut pas de toutes façons); Mais bon, là c'est un jambon cru, donc là effectivement, il s'agit du gras, mais pas de la couenne.

moralité, je préfère la viande des grisons.

Tout ça pour dire que si on ne devait comparer que des clones musicaux, on irait pas très loin, et certainement pas vers un débat intéréssant.

Vous êtes quand même des ordures.

Je me fends d'un post qui m'a pris plusieurs heures (si je prends en compte toutes les écoutes) et vous faîtes dériver le débat sur le jambon de bayonne et la pertinence d'une comparaison DT / SX.

La comparaison DT / SX c'est 5 lignes de mon post.
Et sur le fond, c'est vraiment enculer les mouches que de dire "gnagna c'est pas comparable les deux". Putain mais on compare pas Cinderella et SLAYER là ? Les deux font du Metal Prog, non ? Les deux sont considérés comme des acteurs majeurs du genre, non ?

Ca vaut bien le coup de se casser le cul à essayer de mettre ses idées dans l'ordre.

Il y a de quoi en perdre son latin. REM a raison, c'est bien moins crevant de débouler avec un "CDLM".

Désolé, je meurs d'envie de répondre tant tu dis des trucs hallucinants, mais encore une fois j'ai pas le temps...

C'est quoi ta signature! copieur!

J'ai pas parlé de jambon hein??!!

Oui effectivement, nous ne sommes pas en train de comparer Slayer et Cinderella. Mais comme je te l'expliquais, le metal prog c'est vaste et et incroyablement varié! DT et Sx n'ont quasiment pas de points en commun (à part que musicalement c'est chiadé, technique...) malgré que les 2 groupes évoluent dans le même style (Metal prog).
C'est comme comparer POS et Ark, ou encore Porcupine tree et PAGAN'S MIND, ou encore WASTEFALL et CIRCUS MAXIMUS. Ca n'a pas beaucoup de sens.

Pour en revenir à Symphony X ton analyse est très intéressante et nous sommes plusieurs à le penser. Pourquoi : parce que tu décris l'ensemble du disque et ce dans tous les sens.
Néanmoins et ce que je retiens dans ton analyse c'est que tout ce que tu n'aimes pas chez SX a tendance à l'être systématiquement ou presque dans le metal prog : une musique parfois à rallonge, des plans en veux tu en voilà, des morceaux chargés....

fredouille a écrit:
@CANARD : tu n'aimes pas le metal prog point barre. C'est pourquoi tu trouves ça quasiment naze.

Ma réponse :
Je chie la dessus.

Ca sous entend qu'on ne peut qu'être objectif qu'avec les genres qu'on apprécie. C'est cette posture qui tend vers une forme de consensualisme, et une forme de complaisance, pasque justement comme on aime le genre, les "codes" inhérents au style se suffisent à eux mêmes.

Pour la première partie de ton texte : quelque part peut-être. Je suis plus à même de reconnaitre un bon album de heavy metal qu'un bon album de black metal ou de death metal, parce que je sais ce que j'en attends et je connais davantage de références. Le contexte est important comme tu le disais.
Seconde partie : Bah pas forcément. Je ne crois pas que je tends vers une forme de complaisance, au contraire.

D'ailleurs à ce propos, je n'ai pas encenser le dernier Sx car il ne vaut pour moi qu'un 3/5. Comme je l'ai déjà dit je préfère nettement le "the divine wings..." ou le "V", nettement plus inspirés.

Sois pas colère Canard...comme vient de l'écrire Fredouille, nous sommes plusieurs à apprécier ta démarche d'analyse de la zic de SX, les efforts, le temps passé. Les arguments que tu donnes se tiennent mais tu pointes du doigt certains aspects qui pour moi (et d'autres d'ailleurs) font la force, l'interêt de leur musique (technicité, breaks, choeurs etc...).
Bien sûr qu'il y a du mauvais métal prog (par exemple Tiles...chiant à un point que tu trouves les "ballades" de Mika pleines de vie), mais ce dernier SX, pour moi, suinte la classe (et pas la peine de me rajouter qu'il faut que le métal suinte la sueur, la crasse, il n'y a pas que cela), la virtuosité (normal chez SX et ce depuis leurs débuts). Je reviendrai bientôt faire un titre par titre mais pour moi, il est déjà au-dessus de The Odyssey (mais quand même derrière les formidables V et Divine Wings).

Ps : le jambon, c'est bon mangez en (avec la couenne ou non).

T'as pas du lire les 60 ou 70 chroniques publiées et détaillées (entre 1 et 3 pages dans Word, Arial, corps 10, interlignage simple).
Réduire mes "interventions" à "Le dernier Ozzy CDLM" c'est de la non argumentation, du mensonge par omission et du foutage de gueule.

Quant à la soit disant fascination que j'exerce elle m'a valu notamment de me faire traiter de connard, d'enculé, d'intolérant et de facho (texto).
Le fait est aussi que des gens sont de mon avis. Y a des gens de l'avis de Noise, de Poulpe ou de RG. Ben, incroyable mais vrai, certains sont (aussi) de mon avis. Je vois pas ce qu'il y a de fascinant là-dedans.


Quand je donne un avis, c'est que j'en ai un. Donc je suis sûr de moi. Sinon je fais une phrase avec "j'suis pas sûr" ou "en première écoute" ou "j'suis pas spécialiste"...
Comme je l'ai déjà expliqué à plusieurs reprises mais t'as du t'arrêter à "CDLM" et ne jamais lire la plupart de mes posts (qui dépassent la ligne + smiley syndicaux), la plupart des groupes ou des sujets abordé ici font chez moi l'objet d'une réflexion de plusieurs années. Je malaxe mes connaissances de cette musique depuis 20 ans. Alors quand j'ai un avis, il est relativement complet, élaboré et tranché. Désolé d'avoir pensé à ce que je raconte plus de 3'50.

Et ça ne veut pas dire que je ne change pas d'avis. Je pense sincèrement que le black metal CDLM en barre. J'ai déjà expliqué mon point de vue un peu partout (je te laisse le soin de chercher si tu veux faire autre chose que de lire des smileys). Pourtant Canard m'a fait écouté des choses. Khayman et d'autres "jeunes" m'ont intrigué avec Windir. Je peux bouger, évoluer, en intégrant de nouvelles données. C'est pas un problème.


C'est sûr que face à "Vescera est quelconque" répondre "il chante juste" pour lui trouver des qualités, t'as du vachement te fouler.


Tu es persuadé d'une connerie aussi grosse que toi.
Je raconte depuis des années que SX et Dété CDLM. Relis le sondage des groupes préférés du forum. Si j'étais payé à chaque fois qu'un type changeait d'avis à ce sujet suite à mes interventions je mangerais que dalle. Les fans de SX et de Dété sont majoritaires ici. Je ne m'en plains pas. Ce que je raconte ne change rien. Si c'était le cas tout le monde écouterait les Ramones au garde à vous.



Ce que tu racontes là, c'est ton mépris pour tous les gens de ce forum que tu rabaisses au rang de veaux.
Et si Manowar est intouchable je te renvoie aux dizaines de posts de gens qui pensent que c'est un groupe de crétins et quel leur musique est nulle. Doit y en avoir autant que des posts sur SX.



Il est mignon. Ton objectivité n'arrive même pas à te faire admettre que les premiers Loudness ont plus de personnalité que ceux de la période "Vescera". Que tu préfères l'un ou l'autre, c'est pas le sujet.
Mais c'est TOI qui manque d'objectivité. J'ai fait quatre pages sur Waysted en disant que j'adorais le groupe mais que c'était de la D2. As tu jamais écrit quelque chose d'aussi nuancé ?

Je réponds fissa à FREDOUILLE et BOROMIR.

@ FRED, BORO : Je ne suis fondamentalement pas d'accord avec vous. Sur tout.

1/ Dire que SX et DT sont in-comparables c'est du pointillisme exacerbé. Ces deux groupes opèrent dans le même genre, touchent le même public, sont de la même génération. Dire qu'ils n'ont rien à voir ensemble c'est du foutage de gueule.

Ca reviendrait à dire qu'on peut pas comparer du tout des groupes comme ... je sais pas ... JUDAS et ACCEPT... ou EXODUS et KREATOR...

C'est pas la peine de me sortir ta liste de groupes de Prog ensuite. C'est pas le problème de savoir si ces groupes sont identiques. Ils font le même genre de musique. Point barre. Ca suffit pour esquisser un début de comparaison, non ?

Donc le sens de toussa il est aussi là où on veut bien le voir. A force de chipoter on en arrive à ne plus pouvoir discuter du tout. Le simple fait de refuser d'envisager une comparaison entre SX et DT me semble découler d'une malhonneteté intellectuelle flagrante.


2/ Tu retiens ce que tu veux bien retenir de mon analyse. Il me semble que je suis allé un peu plus loin que mes propres gouts. J'ai à peine évoqué la durée des morceaux. J'ai surtout avancé l'idée que le Prog y gagnerait à épurer son brassage stylistique. C'est si aberrant que ça ? Pas autant que toi et BORO qui revendiquez aimer dans le Prog la technique pour la technique et le fait que les structures "ne ressemblent à rien".


3/ Ce que je dis c'est que réduire l'objectivité uniquement à l'avis des afficionados d'un genre fait peser un risque de complaisance plus important.

Je vais prendre un exemple : j'aime pas le Grind. Ceci dit, je me suis intéressé au genre. J'ai écouté tous les NAPALM DEATH et des groupes "majeurs" du genre comme BRUTAL THRUTH, KATACLYSM, CANNIBAL... Je me suis penché sur des dizaines d'albums que j'ai écouté plusieurs fois. Ton raisonnement sous entend que malgré l'effort fait pour comprendre, je ne serais absolument pas "objectif" pour parler du dernier album de NAPALM DEATH parce que j'aime pas le genre à la base. JE NE SUIS PAS D'ACCORD AVEC CA. Inversement, ça sous-tend à dire qu'il faut laisser les chroniques et l'analyse du Grind... aux Grindeux.

Et j'ai l'impression que c'est comme ça que fonctionne les Progueux de H&H. Malgré tous les efforts qu'on fait pour aborder leur musique, si on en vient à critiquer, on est pas crédible. Pour être consensuel, mieux vaut dire qu'on aime tout ou que tout a des qualités. Ou alors faut rajouter "ce ne sont pas mes gouts". Et pendant ce temps là, aucun progueux n'a envisagé une minute que le dernier DT ou le dernier SX était médiocre, et que finalement un "non progueux" pouvait aussi ne pas que raconter des conneries sur le sujet.

Parce que de dire "oui canard ton analyse est intéressante" et parallèlement ne pas changer d'un iota ou minorer mon propos en rajoutant "oui mais de toute façon t'aimes pas le Prog" entre les lignes ça sous entend "mon petit bout t'es pas crédible dans ton analyse". Et ça ça me fait enrager.

Tout ça me parait rejoindre ce qu'a dit TAOM hier :

Je "réagis" juste sur le côté mettage dans le même panier des gens-qui-aiment-bien-des-merdes-parce-que-c'est-des-progueux-à-lunettes-qui-ferment-le-bouton -du-haut-de-leur-T-shirt-Cannibal-Corpse (ou je confonds avec Marduk, je sais plus)

D'un autre côté, y a pas mal de "progueux" d'ici et de fans du groupe qui ont clairement dit avoir été déçus par leurs derniers albums respectifs. (y a eu des "je ne retrouve pas la magie du groupe", des "ça ressemble à rien, ils se repompent eux-mêmes", "2 chansons bien et plein d'interlu... ah non ça c'est Manowar... (JE TAQUINEUH... même si c'est pas faux ))


Sinon globalement, autant on a plus de bases pour juger un album quand on connait et aime le style en question, autant on risque de perdre le recul parce qu'on a la tête dans le guidon et qu'on a du mal à juger ses chouchoux. Bref, condition insuffisante pour juger de l'objectivité. Suivant ?

Tiens, je me suis demandé si j'étais aussi fanatisé que ça... J'ai retrouvé ce que j'ai pensé d'Octavarium quand il est sorti :

"Octavarium, le titre, est une splendeur, absolue. Un hommage irréprochable aux mastodontes du Rock Progressif. Sinon ben… DREAM THEATER est le géniteur génial de galettes géantes : Images And Words, Awake et Scenes From A Memory. Et quand j'y pense, je m'arrête là. Ce n'est pas que je n'apprécie pas ce qu'ils ont fait depuis, mais pour moi 'the magic is gone'. Il reste toutefois évident que je préfère quand même n'importe quel DT à presque n'importe quel autre album. Mais bon, c'est un peu aussi plus par fidélité qu'autre chose, peut-être... Entre autres, je n'aime plus le son de gratte de PETRUCHE, rocailleux, dans les graves, à fond, crade, pour faire bien teigneux comme tout le monde, ça me bassine... Puis on délaisse la folie, l'alambiqué, le j'en-rajoute-un-tas au profit d'une soi-disant efficacité. Le règne de la simplicité aseptisante arrive... Les zigouigouis ? : bannis, hors d'ici ! Tiens, finalement, certains titres de CIRCUS MAXIMUS (comme l'épique Glory Of The Empire, ou même la très belle ballade Silence From Angels Above) me font plus tripper que les derniers albums de DT quelque part... Consternant non? Enfin, le fil du temps affinera aussi mon verdict, bien sûr. Le magnifique SFAM ne s'est réellement imposé à moi qu'au bout d'un temps certain, qui sait... En ce qui concerne les qualités des autres titres qu'Octavarium, se reporter à la chro d'Ultima, elle correspond presque point par point à ce que je pense. En conclusion, bel album, mais j'attends encore mieux de DT."

Chacun se fera un avis.

Quand au denier DREAM THEATER je persiste et signe : il est plus proche de l'esprit et de la qualité de leur 3 pièces maitresses que tout ce qu'il ont enregistré depuis.

Faut pas le prendre comme ça. Ton analyse sur Sx est plus pertinente que celle que tu as eu sur le dernier DT. Je ne te cache pas qu'il y a des choses avec lesquelles je suis d'accord avec toi.

http://www.youtube.com/watch?v=49VOUk-v ... ed&search=


Une belle qualité sonore pour "Domination" jouée en Amérique Latine il y a quelques semaines. La qualité est meilleure que celle qu'on a eu dans le packaging de Paradise Lost. Abusé.

Je me vois déjà au 5/10!

Paradise Lost se classe 44ème au classement des ventes sur amazon.fr
1er dans le style metal.

Et il est 115ème dans les vente de disques en France (du 30/06 au 07/07), et c'et le premier disque de metal que j'ai croisé. J'ai juste vu du Bon Jovi et du Queen of the Stone Age avant.

velvet revolver: 66

sans parler de tokio hotel

faut tout de meme pas trop s emballer, en juillet il n y a quasiment aucune sortie car en general les ventes y sont minimes.

Alors comme promis, après une dizaine d'écoutes, je vais me permettre d'apporter mon avis sur ce 7ème opus (déjà !!!) de la bande à Roméo.

* 1er contact : grosse prod dans ta face, c'est heavy, c'est sombre...merde ils m'ont fait un Odyssey bis (album que je trouve assez indigeste malgré 2 titres magistraux : Accolade II et Awakenings, symphoniques à souhait, dignes de V ou de The Divine Wings)
* 2ème contact : tiens, il y a des orchestrations très sympas (moins cheap que sur The Odyssey), les choeurs rendent bien (ah on se rapproche de TDWOT).
* 3ème contact : p*****, ce Seven quel morceau quand même. Un futur "tube" du néo-classique (quel refrain, quel break...génial tout simplement). Et ce Paradise Lost, classieux, et ce Revelation qui clôt de manière somptueuse l'album, et ce Domination proche des compos de Twilght in Olympus. Je remarque également une très belle ballade (comme souvent chez SX d'ailleurs), The sacrifice, jolie tout simplement (pas besoin d'artifices, de mièvreries).
Depuis, cet album tourne en boucle chez moi...

Au niveau performances individuelles, bein comme d'hab quoi : Allen est toujours dans le top du top des chanteurs de métal, LePond est bien mis en avant (la ligne de basse à l'ouverture de Domination par exemple), Roméo est toujours le boss et Rullo assure tranquille. Par contre, je trouve que les parties de clavier sont moins pertinentes que sur les précédents disques du combo.

En tout cas, c'est une réussite. Vivement le 05 octobre.
J'ai vu quelques vidéos des concerts sud-américains sur Youtube...ça envoie du lourd.