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Janéthefuckinjurist
Long Distance Runner
Inscription: 15 Mar 2004 17:04 Messages: 3541
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Rockwood a écrit: Les gens ont besoin de vous ??? Ahahahahaha... Oui c'est vrai, d'une certaine manière... Mais au final, pas grand monde n'a besoin de la presse locale... Elle n'a pas grande influence. Elle fait juste mousser certains et elle informe des décès et des dates de match les autres.
Permets-moi de te dire que tu es dans l'erreur. La presse nationale ne se vend que dans les grands centres urbains. Et toutes les études de marché démontrent qu'elle n'est réservée qu'à une "élite". Libé fait près de% de ses ventes entre Paris, Lille, Bordeaux, Lyon, Strasbourg et Rennes. Idem pour Le Monde. La presse locale est plus proche des gens, de leur quotidien. Monsieur tout-le-monde préfère savoir ce qu'il se passe à sa porte plutôt qu'au Proche-Orient ou en Corée du Nord. C'est peut-être très con, mais c'est la norme : l'intérêt diminue lorsque la distance avec l'évènement augmente. En clair, mon voisin va plus s'émouvoir si son vendeur de légumes meurt que si un attentat fauche 75 personnes à Badgad. Alors la PQR reste le principal vecteur de l'info locale. La proximité. Indispensable à toute asso désireuse de se faire connaître. Vitale pour les élus qui n'ont pas accès aux chaînes de télé et canards nationaux. Cruciale pour les organisateurs de spectacles, les cultureux. Sans journal régional, ils n'existent pas. Dans un département encore très rural comme le Pas-de-Calais, la presse internet est loin de pouvoir se substituer au support papier. Les gens ont besoin de leur quotidien. Tu peux même pas imaginer à quel point ils sont contents quand ils voient un papier, si infime soit-il sur leur commune dans nos colonnes. Alors tu vas me dire : "ouais mais à ce moment là, c'est plus du journalisme, c'est de la communication, de la pub." Faux. On a toute latitude pour critiquer, soulever des problèmes de droit, balancer des dossiers polémiques. C'est la contrepartie à la notoriété que les gens recherchent par le biais de nos pages. Une règle du jeu qu'ils sont forcés d'accepter. Et au pire, comme je te le disais, ils peuvent faire la gueule pendant quelques temps. Mais ils finissent toujours par te rappeler, car sans toi ils n'existent pas. Je le précise une dernière fois : ceci vaut au niveau local. Car à l'échelon supérieur, les gens préfèrent avoir recours à la télé. Je ne compte même pas le nombre de courriers qui nous sont adressés, et dont on apprend plus tard qu'ils ont aussi été envoyés à Julien Courbet. Faute de réponse, les gens retournent vers nous. Rockwood a écrit: Quant au copinage... je pense qu'en discutant avec les vieux de la vieille tu t'apercevras qu'il est partout (si ce n'est déjà fait). Ex : essaye de faire un sujet sur les casinos du coin ou "la grande usine" du département ou le grand producteur... (à adapter selon le coin)... Ça va pas être facile de les égratigner : ce sont des annonceurs, des parrains, etc.
Vrai. Il y a de gros annonceurs auxquels on ne touchera jamais. Dans mon quotidien, tu ne verras jamais une mauvaise ligne écrite sur Auchan par exemple...
Mais après, tout dépend du moment, rien n'est figé. Ces derniers temps, Martine Aubry (maire de Lille) en a pris plein la gueule dans nos colonnes alors qu'elle était sur un piédestal il y a encore quelques années. A côté de ça, on se fourvoie régulièrement avec de gros partenaires. Ton exemple de Casino est d'ailleurs bien choisi (hasard ?) car cette semaine on a fait un gros dossier sur l'installation d'un nouveau casino du groupe Partouche du côté de Lille. Les journalistes se sont insurgés contre ce choix. La rédaction en chef n'a pas encore réagi, on verra au prochain DP. Mais il y a fort à parier que Partouche s'est engagé à faire des annonces bien juteuses dans nos pages...
C'est vrai que ce genre de trucs, ça fait râler. On se sent impuissants. Mais ce genre de blocage au niveau hiérarchique, ça n'arrive que très rarement. Sur 98% des sujets, on a une grosse marge de manoeuvre.
Peut-être est-ce dû à ma jeunesse dans la profession, mais je garde tout de même espoir...

_________________ "So the choice is often between a well made master that used less than today's best gear or a very poorly made master that was captured accurately by more modern gear." Barry Diament
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10 Nov 2006 10:57 |
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Ploc
Crimson Idol
Inscription: 15 Mar 2004 19:25 Messages: 2420 Localisation: Quiche Land
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D'un autre côté Caza, on ne peut pas empêcher les gens d'avoir des métiers et d'être mariés.
_________________ Moi aussi je te schtroumpfe.
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10 Nov 2006 11:19 |
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Caza
Long Distance Runner
Inscription: 16 Mar 2004 19:22 Messages: 3531 Localisation: Toulouse
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Non bien sûr, je tenais juste à souligner qu'à un certain niveau, l'indépendance n'existe plus.
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10 Nov 2006 11:51 |
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Akron
Crimson Idol
Inscription: 20 Avr 2006 11:38 Messages: 2094 Localisation: Sud Landes
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Caza a écrit: (le serment d'hypocrite en quelque sorte).
Que c'est joliment dit 
_________________ I live my life free of compromise, and step into the shadows without complaint or regret.
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10 Nov 2006 12:10 |
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noise
Ce mec a floodé, je l'ai vu !
Inscription: 14 Mar 2004 20:49 Messages: 25655 Localisation: Cambrai
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Tiens oui janet pour Partouche dans la voix du nord, j’ai lu le dossier et la partie 3, l’interview de Partouche ressemblait plus a une page de publicité pour les casinos qu’a une enquête
_________________ It's the nexus of the crisis and the origin of storms
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10 Nov 2006 12:17 |
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Janéthefuckinjurist
Long Distance Runner
Inscription: 15 Mar 2004 17:04 Messages: 3541
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Oui noise, c'est carrément mauvais. 
_________________ "So the choice is often between a well made master that used less than today's best gear or a very poorly made master that was captured accurately by more modern gear." Barry Diament
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10 Nov 2006 12:33 |
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Heavy REM
Skeleton In The Forum
Inscription: 04 Aoû 2006 22:56 Messages: 9663 Localisation: Au fond à gauche
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Je sais bien que les gens préfèrent les journaux locaux.
Perso, je crois que la "marge de manoeuvre de 98%" que tu cites correspond au fait que ces sujets n'intéressent personne. On a de la marge quand tout le monde s'en fout et qu'il n'y a pas de fric en jeux.
Pour le reste, faire connaitre les assos, les concerts, etc. Evidemment que c'est bien d'avoir un journal, mais effectivement, ce n'est pas du journalisme, c'est rédiger un agenda. Des tas de gratuits le font (le genre "Le Bizz" à Perpignan pour prendre le plus mauvais du coin).
Et évidemment que les gens sont contents d'y être dans le canard. Chaque fois que j'y suis passé (via le boulot, une asso, un concert) tous les amis de mes parents leur en ont parlé... Et alors ? Ça fait quelle différence ? Ce n'est pas parce que les gens sont contents de voir leur gueule ou celle des gens qu'ils connaissent dans le canard que ça le rend de qualité...
Prenons des exemples locaux (66... je vais pas parler de ton canard actuel je connais pas les bleds) : où sont les grands dossiers sur les conditions de travail dans certaines entreprises ? Le travail au black pendant les vendanges ? Les accointances entre certaines agences de pub et le PS (et les appels d'offre systématiquement récupérés) ?
Et les centaines d'articles sur le TGV depuis 20 ans alors que tout le monde à la SNCF savait qu'il ne passerait pas avant les années 2000 ? (j'ai des sources directes). A quoi ça a servi à part faire mousser certains maires, Alduy et sa clique, le conseil général etc.
Comment se fait il qu'il n'y pas eu un SCANDALE NATIONAL au sujet du putsch de Frêche sur le nom de la région (Septimanie) ? etc, etc, etc.
J'ai VU (en direct) un maire débarquer dans la rédaction de l'Indép RECLAMER des papiers sur sa commune. Et on les lui fait.
J'ai VU un journaliste qui avait légendé une photo d'un groupe de rock (des potes) "Des jeunes taggers" me dire "je ne ferai pas d'errata, c'est pas toi qui va m'apprendre mon métier".
J'ai REDIGE des compte rendus de spectacle d'après photo (j'ai écrit le papier avec un pote, une phrase chacun).
On m'a OBLIGE à toujours sélectionner les photos du public plutôt que d'un artiste dans des compte-rendus "parce que les gens qui sont sur la photo achètent le journal".
J'ai du faire RELIRE certains papiers soit à des élus soit à des chefs d'entreprise.
En conférence de rédaction quand arrive le sujet "Le SAMU social" (sous entendu faut un péquin pour les suivre toute la nuit par 5°), les mecs qui me donnaient des leçons sur le journalisme deux minutes avant ne se sont pas trop proposés pour aller trainer avec des SDF et se geler les miches.
Quand j'ai tenté de monter un mag pro, l'Indép a REFUSE de faire un papier sur nous, sous prétexte qu'ils ne voulaient pas "parler de la concurrence" (on tirait à 5000 ex et on ciblait les 20-35)
Sur les PO AUCUN support de presse ne produit de fiches de salaire à ses pigistes (c'est illégal comme le signale le SNJ). Et ce sont les mêmes qui t'expliquent la vie.
Je pourrais en écrire des pages.
Pour moi la PQR c'est ça. Et les journaleux c'est ça. Des gens qui ont une influence mineure (leur papier sert à allumer un feu ou à emballer du poisson) et qui en joue à 400%. ALors que ce ne sont que des pisse-copie. Je préfère travailler dans la pub finalement, parce qu'au moins, y a pas d'ambiguité : je suis clairement dans le camp des menteurs (et encore, je mens moins acutellement que quand je devais écrire des merdes pour la presse).
Mépris total, même si évidemment "y en a des biens". Comme partout.
_________________ If we keep our pride / Though paradise is lost / We will pay the price / But we will not count the cost. Inoxydable - Blog hard // punk // rock
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10 Nov 2006 13:41 |
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Canard WC the Slayer
Angel of Death
Inscription: 22 Mai 2004 14:53 Messages: 3647
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Je suis sidéré par ce que vous dites.
Je connais pas du tout le monde du journalisme hein, mais quand même je ne pensais pas que ça se passait comme ça.
Juste un truc :
Rockwood a écrit: J'ai VU (en direct) un maire débarquer dans la rédaction de l'Indép RECLAMER des papiers sur sa commune. Et on les lui fait. J'ai VU un journaliste qui avait légendé une photo d'un groupe de rock (des potes) "Des jeunes taggers" me dire "je ne ferai pas d'errata, c'est pas toi qui va m'apprendre mon métier". J'ai REDIGE des compte rendus de spectacle d'après photo (j'ai écrit le papier avec un pote, une phrase chacun). On m'a OBLIGE à toujours sélectionner les photos du public plutôt que d'un artiste dans des compte-rendus "parce que les gens qui sont sur la photo achètent le journal". J'ai du faire RELIRE certains papiers soit à des élus soit à des chefs d'entreprise.
Comment tu gères CA et tes principes ?
Etre droit dans ses bottes, ne pas mentir, faire ce que l'on dit...
Je te vanne pas hein, je ne suis pas non plus ironique. C'est une vrai question.
_________________ "Moi je croyais que cette cassette ç'allait être un sujet de conversation, tu vois. J'allais te demander ton palmarès des disques pour les lundis matins quand il pleut, tout ça. Et toi t'as tout gâché"
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10 Nov 2006 14:49 |
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Caza
Long Distance Runner
Inscription: 16 Mar 2004 19:22 Messages: 3531 Localisation: Toulouse
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Canard WC the Slayer a écrit: Je suis sidéré par ce que vous dites. Je connais pas du tout le monde du journalisme hein, mais quand même je ne pensais pas que ça se passait comme ça.
Il y a aussi un tropisme méditerranéen qui renforce certaines spécialités locales. Ca aide pas forcément.
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10 Nov 2006 15:36 |
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Heavy REM
Skeleton In The Forum
Inscription: 04 Aoû 2006 22:56 Messages: 9663 Localisation: Au fond à gauche
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Canard WC the Slayer a écrit: Comment tu gères CA et tes principes ? Etre droit dans ses bottes, ne pas mentir, faire ce que l'on dit... Je te vanne pas hein, je ne suis pas non plus ironique. C'est une vrai question.
Ben ça se "gère" en ne restant pas longtemps et en se barrant (me suis aussi payé le luxe de m'engueuler avec le secrétaire de rédaction du quotidien local... me suis grillé définitivement cela va s'en dire).
_________________ If we keep our pride / Though paradise is lost / We will pay the price / But we will not count the cost. Inoxydable - Blog hard // punk // rock
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10 Nov 2006 21:11 |
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noise
Ce mec a floodé, je l'ai vu !
Inscription: 14 Mar 2004 20:49 Messages: 25655 Localisation: Cambrai
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Hard Rock Magazine n°9
double couv « spécial monstres » GWAR les « révolutionnaire » vs LORDI les « artistes ». Toujours plus de 30 interviews et plus de 120 chroniques.
Sommaire :
> les concours : remportez des tee-shirts de Trust, des sacs Candlelight, les derniers albums de October File, Pretty Maids, Heavy Heavy Low Low et le DVD du label Napalm Records
> Musikart avec Sven De Caluwe (Aborted)
> seconde partie du dossier sur le folklore dans le metal norvégien
> les interviews : Pascal Tourain “L’homme tatoué”, Breed Machine, My Dying Bride, Antaeus, Death Breath, Europe, GTI, Steve Hackett, Amplifier, Rhapsody Of Fire, MUmakil, Barcode, Trivium, Angra, The Last Embrace, Gwar, Lordi, Year Of No Light, Aygghon, Trust, Ufych Sormeer, Hammerfall, The Lovecrave, My Chemical Romance, Low Down, Twelve Tribes, Sleepytime Gorilla Museum, Glasscasket, Rammstein, UFO, Melechesh, Elis, Underoath, Hurt, Lycosia, Fairyland
> la démo du mois : My Severed Pieces
> les live reports : Pearl Jam, The Gathering, Vanden Plas, DAD, Therapy?, Oomph!, Pitbulls In The Nursery, The Ocean, Throwdown à Chicago, Hypnosis
> le sampler 16 titres avec : My Dying Bride, The Senseless (le nouveau projet du bassiste de Berzerker avec des membres d’Akercocke), Killswitch Engage, Blackmore’s Night, Aygghon, GTI, Lowdown, Ufych Sormeer, The Last Embrace, October File, Fairyland, Elis, Pretty Maids, My Severed Pieces, Breed Machine, Death Breath.
une horreur cette couverture 
_________________ It's the nexus of the crisis and the origin of storms
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11 Nov 2006 12:11 |
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Boromir
Crimson Idol
Inscription: 17 Mar 2004 9:27 Messages: 2124 Localisation: Dunkerque
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Pour revenir au débat sur la PQR/PQN, ça fait bien 25 ans que je lis la VDN et j'ai remarqué une dégradation de la qualité des dossiers, reportages. Je passerai sur le changement de format (à priori, le format tabloïd est devenu une mode soit) mais on sent qu'il n'y a plus ou très peu de spécialistes en politique locale, nationale, internationale par exemple. Tu consultes les dépêches sur yahoo.fr par exemple (celles de Reuters, de l'agence France-Presse), tu les as le lendemain à la virgule près dans ton canard...c'est nul je suis désolé de le dire. Où est l'analyse ? Ce n'est qu'une longue lithanie de faits sans aucune explication. Comment aider les lecteurs à y voir plus clair ?
La presse a baissé en qualité en France et c'est bien dommage (il m'arrive de lire le Courrier Picard et c'est encore plus le néant).
Je vais être dur mais heureusement qu'il reste la radio 
_________________ Nomad, you're the rider so mysterious
Nomad, you're the spirit that men fear in us
Nomad, you're the rider of the desert sands
No man's ever understood your genius...
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11 Nov 2006 13:12 |
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Dark Schtroumph
Skeleton In The Forum
Inscription: 14 Mar 2004 23:12 Messages: 9025 Localisation: Savigny sur orge (91)
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Y'en a qui on lut le dernier rock hard? Parait que dans l'édito Lageat descend TRUST et raconte pas mal de connerie à propos du nouveau dvd. Si quelqu'un pouvait scanné cet édito ça serait cool.
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25 Nov 2006 18:48 |
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Heavy REM
Skeleton In The Forum
Inscription: 04 Aoû 2006 22:56 Messages: 9663 Localisation: Au fond à gauche
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Pour résumer ils reprochent au groupe la set list, le medley "virtuel" et l'interprétation générale un peu à la "j'en foutre" qui rappelle plus Eddy Mitchell que du vrai rock dur. Ensuite ils saquent les nouveaux morceaux qu'ils trouvent mauvais.
_________________ If we keep our pride / Though paradise is lost / We will pay the price / But we will not count the cost. Inoxydable - Blog hard // punk // rock
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26 Nov 2006 2:22 |
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Muscu
Long Distance Runner
Inscription: 29 Mai 2004 22:27 Messages: 4420 Localisation: Paris
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J'ai vu qu'un extrait de quelques minutes du DVD mais malheureusement j'suis plutot d'accord avec eux
On aurait dit qu'ils savaient plus jouer tellement Antisocial était massacrée.
Pourtant je suis assez fan du groupe normalement, mais là ça m'a vraiment pas donné envie de regarder le reste.
(c'était à la fnac donc peut-être que le son était pas top, tout ça, mais bon...)
_________________ Ma page Last.fm Ma page RYM
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26 Nov 2006 10:17 |
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Dark Schtroumph
Skeleton In The Forum
Inscription: 14 Mar 2004 23:12 Messages: 9025 Localisation: Savigny sur orge (91)
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Lageat est un connard finis.
Il n'y a pas de medley "virtuel" sur le dvd!! J'étais au concert et je confirme que le medley Préfabriqués-L'Elite-Bosser 8 heures a été joués exactement comme il aparait sur le dvd!!
Autre chose : Bernie ne chante pas du tout comme Eddy Mitchell (allez lire ma chro de rock'n'roll sur nightfall ou justement je faisais la comparaison avec eddy), il chante d'une façon plus hard que sur le précédent live (le trés moyen still alive) justement.
Pour ce qui est des nouveaux morceaux, c'est clair qu'il ne feront pas l'unanimité, TRUST s'est extrêment modernisé, c'est vraiment impressionnant, c'est carrément de la fusion.
Il est complètement au fraises cet abruti de Lageat, je vais lui envoyer un mail c'est scandaleux qu'il raconte des conneries pareil. Qu'il brule en enfer.
Et Antisocial n'est pas du tout massacré.
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26 Nov 2006 13:21 |
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Heavy REM
Skeleton In The Forum
Inscription: 04 Aoû 2006 22:56 Messages: 9663 Localisation: Au fond à gauche
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Il parle de medley au sujet de "L'élite" accolé à "Préfabriqué" alors que les titres ont été joués intégralement.
Ensuite il dit que ça swingue plus que ça n'a de gnaque tout ça.
Lis l'édito avant de lui écrire quand même...
_________________ If we keep our pride / Though paradise is lost / We will pay the price / But we will not count the cost. Inoxydable - Blog hard // punk // rock
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26 Nov 2006 22:49 |
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Dark Schtroumph
Skeleton In The Forum
Inscription: 14 Mar 2004 23:12 Messages: 9025 Localisation: Savigny sur orge (91)
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Et bah non Préfabriqués et l'Elite n'ont pas été joué intégralement je le sais j'y étais au concert et vu ce que Trust représente pour moi crois moi je peu pas me planter (non plus que tous ceux qui ont posté des live report de ce concert).
Ca me fait marrer qu'il n'aime pas les nouveaux morceaux, surtout de la part d'un mec qui a toujours défendu la démarche de Metallica.
Mais de toute façon il me semble qu'il y a un contentieux entre TRUST et Lageat, Nono peut pas le saquer.
Mais je trouve ça vraiment mesquin de la part de Lageat de cracher sa bile dans un édito et de raconter des conneries et de fausses informations.
L'édito je le lirais si il y a un scan sur le net, hors de question d'acheter le mag pour lire ces insanité. Là c'est clair je vais plus acheter Rock Hard avant un bon bout de temps.
Et pour le côté swing...paris by night étais déjà bien bluesy, c'est moins le cas de ce dvd même si bien sur y'a pas la pêche d'antan.
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27 Nov 2006 0:08 |
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noise
Ce mec a floodé, je l'ai vu !
Inscription: 14 Mar 2004 20:49 Messages: 25655 Localisation: Cambrai
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Hard N'Heavy
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- Trust : Bernie et Nono explique leur énième retour
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Sur la route avec :
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Le blind-test :
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Tristania, Aqme...
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Encore un numéro qui tue !

_________________ It's the nexus of the crisis and the origin of storms
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29 Nov 2006 17:18 |
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noise
Ce mec a floodé, je l'ai vu !
Inscription: 14 Mar 2004 20:49 Messages: 25655 Localisation: Cambrai
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Bon soyons sérieux apres ces deux mags de Division 2
WHITESNAKE
Rencontre exclusive à Londres !
Au programme, les interviews de :
SLIPKNOT - TRUST - MARILLION - MELECHESH - KAMELOT - HALFORD - OUTWORLD
ANAAL NATHRAKH - HEAVENLY - WASTEFALL - THE PROVENANCE - BELPHEGOR - GOD DETHRONED - THUNDER - STORMGEIST
NAISSANCE D'UNE LEGENDE : RUSH - LABEL HISTOIRE : EARACHE
+ Supplément 16 pages spécial UNHOLY ALLIANCE :
INTERVIEWS (SLAYER, IN FLAMES, CHILDREN OF BODOM, LAMB OF GOD), PHOTOS EXCLUSIVES, etc.
Mais aussi les compte-rendus suivants (15 concerts chroniqués !) :
DANS LES COULISSES DE TARATATA AVEC DEEP PURPLE, MOTÖRHEAD ET TRUST !
REPORTAGE SPECIAL IRON MAIDEN AU JAPON !
CRADLE OF FILTH / DEATHSTARS - DEEP PURPLE (Toulouse) - LORDI - THE HAUNTED - UFO (Toulouse / Bergara) - FISH
EVERGREY - STONE SOUR / DAGOBA - DANKO JONES - REVEREND BIZARRE - NEW YORK DOLLS (Bordeaux)
THE DATSUNS - GRAVE / DISMEMBER / ENTOMBED / UNLEASHED - THE BELLRAYS
BULLET FOR MY VALENTINE - DRAGONFORCE / MANIGANCE / FIREWIND
Sans oublier les rubriques habituelles :
NEWS (SEPULTURA, MIKE PATTON LIVE, HEAVEN AND HELL : BLACK SABBATH AVEC DIO!, PAIN OF SALVATION...), DISQUES, DVDs (RAMMSTEIN, SENTENCED, MANOWAR, CHILDREN OF BODOM...), PETITES ANNONCES, UNDERGROUND ZONE, COURRIER, AGENDA, etc.

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03 Déc 2006 1:37 |
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