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Pantera - Cowboys From Hell - 20 ans

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Morgor Crimson Idol Inscription: 01 Mai 2005 18:11 Messages: 2591	Re: Pantera - Cowboys From Hell - 20 ans Bah putain quel classe cette analyse de style, effectivement le terme power metal était utilisé à tort pour Pantera. pour la culture : http://www.bnrmetal.com/v2/genre.php?ID=O Citation: Mais une autre des grandes différences avec le thrash metal et de nombreux sous-genres du metal, c'est que le groove metal ne repose pas beaucoup sur la progression mélodique de la guitare solo J'avais jamais pensé à ça en écoutant pantera, et d'ailleurs j'ai beau comprendre les mots en pratique je vois pas ce que ça veut dire ! Edit : bon je comprends mieux... Vive le copier coller ! Les points communs entre Slaughter in the vatican et CFH sont vraiment bluffants, mais l'évolution du groupe par la suite, the great southern trendkill en particulier, montre qu'ils avaient suffisamment de personnalité pour y arriver même sans le coup de pouce de Exhorder _________________ J'ai compris qu'un amour platonique peut exister entre 2 hommes adultes et responsables. Les cimetières sont remplis de gens qui se croyaient indispensables
02 Sep 2010 11:28

Caza Long Distance Runner Inscription: 16 Mar 2004 19:22 Messages: 3531 Localisation: Toulouse	Oui il me semblait bien qu'ils avaient déjà eu leur virage thrash sur Power Metal...mais sans la personnalité qui allait les caractériser. Quant à Exhorder, justice doit leur être rendue, mais comme le c/c je trouve leurs compos en deça.
02 Sep 2010 11:54

Fix Prêtre de Judas Inscription: 17 Nov 2008 13:57 Messages: 993	Chapeau Monster.
02 Sep 2010 17:46

Cleymor Skeleton In The Forum Inscription: 29 Avr 2004 14:18 Messages: 5056 Localisation: Atlantis	D'un coté ca ne fait que montrer une fois de plus que les termes pseudo techniques et les etiquettes sont une connerie monstrueuse. A l'arrivée on se retrouve avec un merdier pas possible à ne pas savoir ou ca va. Du coup dire que du Pantera, c'est du Pantera ne me semble pas absurde. Je ne vois pas trop ce qu'on pourrait regrouper dans le même style. D'ailleurs rien que la 1ere phrase qui laisserait penser que les gens regroupent naturellement FF, Machine Head et Pantera démontre à quel point on est pret à faire de la gymnastique histoire de regrouper la musique.
03 Sep 2010 7:18

Caza Long Distance Runner Inscription: 16 Mar 2004 19:22 Messages: 3531 Localisation: Toulouse	Peut-être que c'est le cerveau humain qui est comme ça...j'y rajouterais bien Chaos AD pas loin de cette veine "Power"...
03 Sep 2010 8:33

Morgor Crimson Idol Inscription: 01 Mai 2005 18:11 Messages: 2591	tape dans wikipédia il te dira si t'as raison ou non _________________ J'ai compris qu'un amour platonique peut exister entre 2 hommes adultes et responsables. Les cimetières sont remplis de gens qui se croyaient indispensables
03 Sep 2010 8:40

Monstermetal Long Distance Runner Inscription: 14 Mar 2004 14:14 Messages: 3288 Localisation: METZ	Cleymor a écrit: Du coup dire que du Pantera, c'est du Pantera ne me semble pas absurde. Je ne vois pas trop ce qu'on pourrait regrouper dans le même style. D'ailleurs rien que la 1ere phrase qui laisserait penser que les gens regroupent naturellement FF, Machine Head et Pantera démontre à quel point on est pret à faire de la gymnastique histoire de regrouper la musique. Il y a certes des différences (encore heureux) entre ces groupes (leads de guitare plus travaillé et influences heavy metal plus en avant pour Pantera, tendance indus et racines death metal pour Fear Facto, trip tribal pour Sepultura, etc...) mais il y a aussi des points communs qui les rassemble (lourdeur du son, batterie en salve pour certains, rythmiques syncopées, etc...). Dans les années 90, beaucoup de groupes de thrash metal et même de heavy metal des 80's se sont lancés, avec plus ou moins de succès (souvent moins) dans un style moins traditionnel (et plus du tout à la mode) et influencé par le groove metal, comme par exemple Anthrax, Annihilator, Exodus, Kreator, Overkill, Judas Priest (sur Jugulator), Accept ou encore Testament, Sepultura, Suicidal Tendencies (je pense à l'album Suicidal for Life). C'était un peu pareil dans les années 80 quant le "hair metal" était à la mode et que pas mal de formations se sont mis à sonner plus US et FM. Perso j'ai tendance à pensé que ce style a produit quantité de déchet et de merdes sans nom car il s'agit selon moi d'un genre qui a appauvri le metal (tout comme le néo metal et l'aboutissement de cet appauvrissement) en réduisant les parties mélodiques, les riffs et les solos à un style plus simple et frustre. Beaucoup de groupes n'avaient pas le talent de composition et l'originalité de Pantera, Fear Facto, Prong ou Sepultura et on suivit le mouvement en croyant qu'il suffisait d'avoir un gros son et des rythmiques syncopés pour faire du bon "groove metal" et ainsi être à la mode. _________________ Quand les volcans d'Auvergne en eurent marre de cracher du feu, ils se mirent à vendre de l'eau minerale. http://rateyourmusic.com/~monstermetal
08 Sep 2010 12:12

Dark Schtroumph Skeleton In The Forum Inscription: 14 Mar 2004 23:12 Messages: 9025 Localisation: Savigny sur orge (91)	Monstermetal a écrit: Le power metal c'est pas Pantera, Machine Head, Fear Facto et cgnie. La presse française (même pas francophone vu que les sites québécois par exemple utilisent la dénomination de "groove metal") a désigné sous l'appellation "power metal" le style musical joué par Pantera et consorts, notamment parce que les Texans ont sortis en 1988 un album dénommé Power Metal alors qu'à cette époque là le groupe ne jouait pas encore le style que la presse metal française désignera sous l'appellation de "power metal". A la limite on peut appeler ça du "power metal US" mais le power metal à la base c'est autre chose. Dans les années 80, on commence par désigner comme "power metal" un peu tout et n'importe quoi, le heavy metal le plus speed, le plus extrême, le plus épique, celui qui se rapproche du thrash metal par sa vélocité, celui avec un son puissant et une imagerie guerrière, etc... C'est ainsi qu'on a put trouver sous cette étiquette des groupes aussi divers que Accept (pour Restless and Wild surtout), Anvil, Exciter, Jag Panzer, Manowar, Mercyful Fate, Raven, Savatage ou encore Warlord (cf le bouquin du journaliste de Kerrang Ian Christe, "Sound of the Beast"). Depuis la fin des années 90 l'emploi du terme power metal semble s'être cristallisé pour désigner principalement un des sous-genres du speed metal, à savoir le speed metal mélodique. C'est cette acception du terme qui est la plus fréquemment utilisée, notamment dans la presse spécialisée. En ce sens, le power metal est donc un terme utilisé pour désigner les groupes de speed metal qui, tout en gardant la grande vitesse de ce style, favorisent en plus un aspect mélodique et accrocheur, ainsi qu'une atmosphère épique. Je vous défie de trouver un seul site non francophone (même non français) qui désigne sous l'appellation "power metal" ce que produit Pantera et toute la clique. En revanche, je n'ai jamais vu une seule fois le terme "speed mélodique" utilisé sur un site non francophone pour désigner Helloween et consorts mais tout le temps l'AOC "power metal" (cf metal archives ou RYM par exemple). J'ai pas dit que "speed mélodique" c'était faux, je veux juste démontrer que "power metal" est plus spécifiquement utilisé partout ailleurs dans le monde pour désigner les groupes à la Helloween... ... Tu répètes mots pour mots ce que j'avais expliqué il ya deux ou trois ans ici même, en me basant comme toi sur le bouquin de Christe, dont le contenu est corroboré par l'examen des nombreux sites metal non-français (et non pas non-francophone comme il est important de le souligner, les quebecquois ne font pas la même erreur que nous). Il n'y a qu'EN france que l'on parle de Speed mélodique en tant que style, nul part ailleurs. A l'époque, quasiment personne ne m'avait pris au sérieux. J'avais aussi ralé sur Nime car certains chroniqueurs continuaient systématiquement à utiliser ce terme de speed mélodique, en vain. Cette erreur des mags français date effectivement des 90s, puisque de mémoire le terme power metal était parfois utilisé dans les Enfer mag et Metal attack. En cela, quand Pantera appelle en 88 leur album "Power Metal", ça n'a rien de contradictoire car c'était vraiment leur style de l'époque. Le terme de Power metal se comprenait à l'époque car le terme Heavy Metal désignait surtout le style Nwobhm, moins incisif et radical que ceux que les américains et les allemands allaient ensuite développer, sans jouer pour autant du thrash. Ce que l'on désigne aujourd'hui par power metal n'est pas si éloignée du power de l'époque. Car le power d'aujourd'hui désigne aussi bien Gamma ray, helloween que Iced Earth. Des groupes qui s'inscrivent quand même pas mal dans la continuité des 1ers Jag Panzer, Savage grace, Exxplorer, Helstar...
08 Sep 2010 12:45

Max Crimson Idol Inscription: 08 Déc 2004 10:57 Messages: 2682 Localisation: France	Après, l'appellation "speed mélodique", toute fausse qu'elle puisse être par rapport aux canons mondiaux, se révèle assez pertinente dans sa description du style, beaucoup plus que power par ailleurs (enfin moi chais pas dans ce style c'est pas la "puissance" qui me marque en premier). Bon vous me direz "bah oui mais c'est pas ça quand même". _________________ zut, qu'esse j'ai foutu avec les balises encore ? Dernière édition par Max le 08 Sep 2010 13:20, édité 1 fois.
08 Sep 2010 12:49

Gédéon Molle Prêtre de Judas Inscription: 03 Sep 2009 15:19 Messages: 925	Lorsque HELLOWEEN est apparu, il était limite considéré (en France, ailleurs je ne sais pas) comme un groupe extrême faisant du Speed Metal, une sorte de lien entre le Thrash et le Heavy Metal.
08 Sep 2010 12:53

Morgor Crimson Idol Inscription: 01 Mai 2005 18:11 Messages: 2591	Je ne vois pas comment on peut rapprocher Fear Factory, Sepultura et Pantera. Quand je lis ta définition de groove métal ça me fait plutôt penser à Meshuggah. _________________ J'ai compris qu'un amour platonique peut exister entre 2 hommes adultes et responsables. Les cimetières sont remplis de gens qui se croyaient indispensables
08 Sep 2010 12:54

Caza Long Distance Runner Inscription: 16 Mar 2004 19:22 Messages: 3531 Localisation: Toulouse	Morgor a écrit: Je ne vois pas comment on peut rapprocher Fear Factory, Sepultura et Pantera. Quand j'écoute Demanufacture, Chaos AD et Far Beyond Driven, j'entends clairement quelques liens, le petit truc qui fait qu'on peut les regrouper sous une même appellation. J'entends aussi les différences, je te rassure.
08 Sep 2010 13:00

Joc Long Distance Runner Inscription: 17 Mai 2004 11:50 Messages: 3430 Localisation: Paris	Max a écrit: Après, l'appellation "speed mélodique", toute fausse qu'elle puisse t'être par rapport aux canons mondiaux, se révèle assez pertinente dans sa description du style, beaucoup plus que power par ailleurs (enfin moi chais pas dans ce style c'est pas la "puissance" qui me marque en premier). Bon vous me direz "bah oui mais c'est pas ça quand même". Non, je suis d'accord avec toi. Pour le coup, l'exception française a du bon. Speed mélodique décrit bien mieux ce que font Helloween et consort que power metal...
08 Sep 2010 13:03

Dark Schtroumph Skeleton In The Forum Inscription: 14 Mar 2004 23:12 Messages: 9025 Localisation: Savigny sur orge (91)	T'as plein de groupes qui sont speed et mélodique et qui ne sont pas du speed mélo comme vous l'entendez. Ca n'a pas plus de sens que Power metal, qui est un terme plus généraliste, et qui désigne seulement que ces groupes sont plus puissant que les groupes de heavy de la fin des 70's/début 80's, ce qui est globalement vrai.
08 Sep 2010 13:17

LTF Prêtre de Judas Inscription: 05 Jan 2010 23:38 Messages: 809	DS a écrit: T'as plein de groupes qui sont speed et mélodique et qui ne sont pas du speed mélo comme vous l'entendez. Oui. Mais le speed mélodique a un type de mélodie et quelques caractéristiques rythmiques (rythmiques en palm mute, double pédale, voix très aigue et "lyrique") qui peuvent permettre de les regrouper musicalement sans trop de risque d'amalgame. Tu peux citer des noms de groupes qui reprennent ces codes et ne sont pas speed mélodique ? DS a écrit: seulement que ces groupes sont plus puissant que les groupes de heavy de la fin des 70's/début 80's, ce qui est globalement vrai. Un paquet de nouveaux courants sont plus puissants que le heavy des années 80 en terme de son et d'agressivité (Death, Neo, Black, Indus, etc...) et qui regroupent un paquet de groupes non power. Donc cette classification n'a pas réellement de sens si l'on considère uniquement la puissance.* C'est une remarque générale hein, c'est pas pour te casser, etc... Je précise avant que.
08 Sep 2010 13:36

Dark Schtroumph Skeleton In The Forum Inscription: 14 Mar 2004 23:12 Messages: 9025 Localisation: Savigny sur orge (91)	Pour le Power faut remettre ça dans le contexte. Je te parle d'un terme apparu avant que le Thrash n'explose, le terme prenait son sens à cette époque, il est évident que maintenant on peut trouver ce terme pas super pertinent puisqu'il y'a clairement des genres plus puissants. C'est en ce sens, en restant dans de la sémantique, que je peux te dire qu'il y a des groupes à la fois speed et mélodique qui ne sont pas du speed mélo comme vous l'entendez (exemple : du death, des groupes de black, etc). Le terme "Power" ne s'entend que par rapport au heavy traditionnel des tout débuts, c'est un peu un genre entre-deux, presque une sorte de chainon manquant entre le heavy traditionnel et le thrash (un peu comme le speed metal), ce que symbolise bien Iced Earth par exemple. Donc, si Max et Joc critiquent le terme "Power" parcequ'ils trouvent que ça ne décrit pas bien le genre désigné, je leur dis que je peux les comprendre mais que ce terme est avant tout à comprendre par rapport au heavy trad nwobhm, et que l'on peut faire exactement la même remarque par rapport au speed mélo (Rust in peace, c'est speed et mélodique non?). Après il y a des faits indéniables : le terme speed mélodique n'existe nul par ailleurs qu'en france, c'est un fait. Et si l'on veut justifier sont apellation en disant que ça décrit bien un style, on peut tout aussi bien argumenter dans l'autre sens. Cela ne retire rien à ta première remarque où tu dis que les groupes que l'on désigne en France sous ce terme ont leur caractéristique propre. D'ailleurs, il me semble que les américains désignent ces groupes comme du power à l'européenne. Néanmoins, les véritables prémisses de ce genre sont apparus au USA, avant le 1er Helloween.
08 Sep 2010 14:38

Rabbitman Long Distance Runner Inscription: 14 Mar 2004 13:10 Messages: 4253 Localisation: Caeen	Dark Schtroumph a écrit: Après il y a des faits indéniables : le terme speed mélodique n'existe nul par ailleurs qu'en france, c'est un fait. Le fait indéniable, c'est justement que si, le terme est utilisé hors de la France, une recherche google ou metal archive démonte ton affirmation douteuse. _________________ L'art de la citation est l'art de ceux qui ne savent pas réfléchir par eux-même. Voltaire
08 Sep 2010 15:12

LTF Prêtre de Judas Inscription: 05 Jan 2010 23:38 Messages: 809	DS a écrit: 1ers Jag Panzer, Savage grace, Exxplorer, Helstar... OK donc si j'ai bien pigé, ce sont ces groupes qui constituent les premiers groupes regroupés sous l'étiquette power metal ? Je connais quasiment pas, j'ai été me rencarder et effectivement ils ont sorti leurs premiers albums entre 84 et 85 en gros, donc avant les débuts du thrash, ce qui est cohérent par rapport à ce que tu dis. J'ai aussi écouté quelques extraits youtube histoire de. Ce que j'ai entendu du premier Jag Panzer est plutôt pas mal, j'aime bien les riffs, c'est assez mélodique et agréable, par contre je déteste les soli de Broderick, ultra techniques et inintéressants (il a fait la même chose chez Megadeth, de la pyrotechnie stérile) et les ultrasons du chanteur me crispent un peu (des faux airs de King Diamond non ?) mais sinon ça tient la route. Par contre Exxplorer, quelle horreur, c'est assez quelconque, ça chante faux, les soli sonnent comme des caricatures de Murray (des descentes de gamme avec un son ultra lisses), au secours (5/5 sur NIME sans déconner ? OK c'est Erwin, mais quand même...). Plus globalement, je comprends effectivement ce terme dans le contexte, mais bon ça reste quand même des groupes anecdotiques non ? Je veux dire Jag Panzer et les autres, ils ont vendu 4 albums dans leur carrière et à part des observateurs très pointues, ça reste du domaine de l'obscur et je dis ça sans jugement de valeur, on peut faire de la bonne musique en restant dans le domaine du confidentiel. Utiliser une étiquette juste pour ces groupes là, et englober ensuite des groupes comme Helloween ou même Pantera me semble un peu exagéré non ? Les codes du speed mélodiques n'ont, pour ce que j'ai entendu, rien emprunté à ce type de groupes là, c'est plus du côté de Judas Priest, de Maiden et d'Accept qu'il faut aller voir que des groupes US. Je veux bien que tu développes sur le fait que les groupes que tu cites peuvent se rapprocher d'Helloween ou de Gamma Ray.
08 Sep 2010 16:32

Caza Long Distance Runner Inscription: 16 Mar 2004 19:22 Messages: 3531 Localisation: Toulouse	Citation: ils ont sorti leurs premiers albums entre 84 et 85 en gros, donc avant les débuts du thrash, Légèrement après je dirais plutôt. (voire très légèrement)
08 Sep 2010 17:01

LTF Prêtre de Judas Inscription: 05 Jan 2010 23:38 Messages: 809	Si on fait au cas par cas ça donne ça : Jag Panzer - Ample Destruction 1984 Savage Grace - Master of Disguise 1985 Exxplorer - Symphonies Of Steel 1985 Helstar - Burning Star 1984
08 Sep 2010 17:15

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