je bug souvent, désolé... le bouton citer étant trop proche d'éditer

Sauf que si on considère la disco de Maiden comme un menu, TFF c'est la Pizza parmis beaucoup de bon plats, et SURTOUT des mets de catégories étoilées, voir même hors concours.
Manger une Pizza dans un retaurant qui t'as servi de la vraie gastronomie, c'est quelque part enrageant, même si la Pizza n'est pas mauvaise.

tu as raison, mais seulement si tu espère encore quelque chose de Maiden. Tu peux pas être au top toute ta vie et je n'ai pas en tête des groupes qui ont sortis un album marquant après 40 ans...

C'est comme râler parce que Jordan était à a peine 20 points de moyenne sa dernière saison aux Wizards, bah évidemment que par rapport à la grande époque il était à 32 points c'est moins bien mais ça n'est pas nul.

Il faut savoir prendre en compte différents éléments comme l'âge, l'épuisement de l'inspiration, le fait que personne dans leur entourage n'est en mesure de dire : "eh les mecs ce que vous faîtes c'est pas terrible" parce que ces gens là ils ont un bon gros égo. Suffit que tu dises à un vieux qu'il a rien compris pour qu'il te réponde "c'est quoi ce jeune con qui me donne des leçons, j'ai 20 ans d'expérience, je sais ce qu'il faut faire".

Alors oui dans l'idéal il faudrait qu'ils sachent s'arrêter en disant "c'est bon là on est cuit" mais bordel ça reste des être humains, tourner la page sur son passé, être clairvoyant c'est pas facile.

J'ai récemment gouté la "Rince cochon", ne pas se fier à son nom car elle passe très bien.

Le prix n'est pas forcement non plus signe de qualité. Sur amazon tu peux avoir des CD à 3€ bien meilleurs que des bouses qui valent bien plus cher (c'est valable pour bien d'autres choses). Et puis une merde, quel que soit son etiquette (Maiden, Metallica, Megadeth, ...) ça reste une merde et ça aura toujours le même gout.

euh, ouais, c'est un peu exactement ce que je disais, mais ouais.

c'est marrant n'empêche qu'on se réfère au culinaire ou à la boisson, on semble mieux se comprendre en utilisant ces exemples ...... le fait d'être français s'en doute (en référence au fait que la gastronomie française vient de rentrer au patrimoine mondial)

C'est justement sur ce point là que je ne suis pas d'accord. Et c'est d'ailleurs pourquoi les comparaisons culinaires ne me semble pas valables. Parceque pour moi une merde d'IRON MAIDEN n'aura jamais le même goût qu'une merde de NIGHT IMPALERS OF DEATH. Ce qui caractérise les "grands groupes", c'est aussi qu'ils ont des musiciens exceptionnels. Bruce, Rob, Stivaris, Hatefield etc ont tous un putain de charisme et un feeling reconnaissable entre mille. La disco de Judas Priest ne manque pas de morceaux de merde, mais à chaque fois que j'entend Rob j'ai le kiki tout dur, même quand il chante des trucs aussi tarte que "You say yes". Alors que quand j'écoute la dernière daube de Night Impalers, les musiciens ne sauvent rien.
Un mauvais plat est un mauvais plat, quelqu'en soit les ingrédients. En musique c'est différent, un musicien peut faire preuve d'un manque d'inspiration voire une panne totale, les meilleurs auront toujours un certain feeling caractéristique qui les distingueront de la masse : pour certains un sens de la mélodie, pour d'autre un touché de guitare unique, d'autre un gosier incomprarable, etc etc... C'est pour ça qu'il y aura toujours des fans pour apprécier même les moins bons albums de leur groupe favoris, surtout quand l'on parle de "grands groupes".

Je suis d'accord avec toi.

Oh, mais, je suis persuadé qu'un steak frites cuisiné par Troisgros il est a des années lumières des ton steak bigard avec des frites Mc Cain.

Mais si tu vas faire un repas gastronomique trois étoiles et qu'on te sers un steak frites, une pomme verte et de l'eau du robinet, tu risques de bien faire la gueule quand même.

Oui mais pas tout à fait! Car une merde parmi des disques excellents, ben la crotte elle ressort encore plus fort... C'est sur que si tu fais l'élection de la meilleure merde, il y en aura bien une meilleure que l'autre. En tout logique il y a toujours meilleur. Mais en comparant ce qui est comparable, cela permet de de donner une appréciation plus juste.

NB: on va finir par croire que l'on est scato bordel!

Entre la bouffe, le caca et le pinard, je crois que ce topic Maiden donne une parfaite illustration du dernier album !

Encore une fois par vraiment d'accord... Si on fait le parallélisme avec la cuisine, on pourrait dire en somme qu'un cuistot charismatique et exceptionnels suffit à faire des bons plats, qu'il ait eu le feeling de mettre ceci plutot que cela et ayant une "griffe" qui sort du lot, et hop le plat est bon... Je pense pas. La musique, le vin, la cuisine, quand c'est mauvais, c'est mauvais.

Bien sur, j'attendais quelque de chose de grand de la part de Maiden, et ils ont fait quelque chose qui ne casse pas des briques...

J'ai pris l'exemple de la bière en me souvenant que quelqu'un avait dit quelques part que personne ne consommait les bonnes (car moi j'en sais rien comme je l'ai dit). Je croyais que c'était sur le forum mais en fait c'est bien de cette chronique dont je me souvenais.

faites des comparaisons de personnes de bon goût, dites que sur environ 60 films/séries, christina ricci a du tourner 55 trucs qui seraient de la pure merde avec n'importe quelle autre actrice. mais comme c'est ricci, ça confine au génie.

pour maiden c'est pareil, vous pourrez faire des centaines de lignes sur votre objectivité et sortir des dizaines de malheureux arguments bidons sur un imaginaire 'travail' fourni et un 'respect du fan', parler de vos collègues de bureau qui eux ben y sont des moutons ahahah les cons, vous targuer d'être des pseudo-passionnés et des spécialistes en la matière, le dernier maiden sera au-dessus de tous vos groupes de merde à la avenged sevenfold.

je comprends que ça vous fasse enrager. mais c'est comme ça.
up the irons !

Avec des lunettes en contreplaqués et un casque antibruit la vie est plus belle.

pas un casque antibruit, un casque qui diffuse du maiden. nuance.

blague à part, c'est vrai que tu as raison, en écoutant de la musique sans prise de tête, la vie est plus belle. c'est dingue comme un groupe comme acdc par exemple l'a compris, et me l'a fait comprendre au fil des ans.
en restant enfermé dans des processus d'intellectualisation biaiseux, on finit en écoutant du wagner ou de la chanson française. je les compte plus, mes anciens potes qui tenaient des discours encore plus virulents que les vôtres et qui ont complètement lâché l'affaire.
je ne côtoie plus du tout de fans de 'metal' dans ma vie de tous les jours et c'est tant mieux, mais je sais que les derniers que j'ai côtoyés, ils avaient cessé depuis longtemps de réfléchir sur ce qu'ils écoutaient, et j'ai de plus en plus tendance à faire de même depuis 5-6 ans. c'est pourquoi blackmore's night me convient si bien ces derniers temps.
alors je ne dis pas que vos dissections de disques me déplaisent, loin de là, c'est en général très intéressant et ça distingue cet endroit du reste des forums metalliques du net, mais là les 5 dernières pages ou vous répétez que le dernier maiden est merdique, je trouvais que ça tournait un peu en rond, d'où mon post hilarant.
c'est juste un avis, hein, je ne vous en veux pas bien entendu !

Mouais, en ce qui me concerne, je ne passe pas un "bon moment" à l'écoute de "Death Magnetic" ou de "The Final Fistfuck". Je m'emmerde, tout simplement. Y a pas besoin d'intellectualiser quoi que ce soit, pas plus que pour se rendre compte qu'une Tripel Karmeliet a un meilleur goût qu'une 33 Export. Le processus d'intellectualisation, ça vient ensuite : à partir de ce ressenti décevant, on se demande pourquoi on a pas aimé, si c'est simplement "pas à notre goût" ou si l'album est effectivement raté, et ce, pourquoi. Et là, on peut mettre en branle des critères à la Canard pour parvenir à un avis "objectif" sur l'album. Mais bon, au départ, si on a pas aimé le skeud, c'est tout simplement... parce qu'on a pas aimé le skeud.

Après, y a aussi la question de l'éducation du goût. En tant qu'amateur de bière, je fais la différence entre une Chimay Bleue et une 1664 en terme de plaisir gustatif. Pour le non-connaisseur, ce sera du pareil au même. Pour la musique, c'est pareil, le mec qui écoute du metal de façon très occasionnelle ou qui débute ne fera pas la différence entre "Painkiller" et le premier Primal Fear. Dans les deux cas, pour lui, ce sera du gros son qui défoule avec un gars qui braille. Le reste (la composition, les riffs, la mélodie, l'interprétation, le feeling, l'inspiration etc), ça lui passera au dessus de la tête.

J'ai pas mal lu toute cette conversation, très interessante car plus que jamais on y voit les différences d'appréciation, et me conforte dans mon opinion sur la quasi absence d'objectivité dans l'appréciation de l'art. Je suis d'ailleurs opposé à cette vision, je veux de la diversité, quelle horreur un monde où les critères d'appréciation seraient les même pour chacun. Pour moi les personnes qui recherchent de l'objectivité sont comme les sois disant experts en la matière qui ont fustigé l'impressionnisme lors de son apparition car il ne respectait pas les codes de la bonne peinture.

Mais la point que je souhaite aborder ce soir ce n'est pas ca, a vous lire je me demande aussi ce que vous attendez vraiment d'un nouveau Maiden aujourd'hui. Je veux dire, après tant d'années il n'y a pas que Maiden qui a changé, il y a vous aussi, vous avez muri, vous avez écouté et apprécié d'autres trucs entretemps, donc votre jugement a aussi évolué.
Entretemps le metal en général aussi a évolué. Si Maiden sortait The Number of the beast aujourd'hui, il n'aurait pas l'impact qu'en sortant il y a bientot 30 ans. Ca me parait évident mais important aussi d'être rappelé. Et si on faisait aujourd'hui TFF et Powerslave à un métalleux n'ayant jamais écouté un Maiden, ben je suis carrément pas convaincu que Powerslave en sortirait gagnant
Donc si Maiden sortait aujourd'hui du maiden old school, les vieux fan apprécieraient en souvenir d'une époque révolue où on découvrait le style, une époque où on était jeune, une époque qui a fixé nos standards d'appréciation ; mais finalement ca ne serait pas vraiment interessant.
Personnellement je n'ai pas connu cette époque j'ai découvert Maiden petit a petit depuis 1999, année de ma naissance métallique et Maiden j'aime bien certains trucs, mais là par exemple cette semaine j'me suis réécouté Powerslave, bah a part Aces High, le reste me semble franchement faiblard, The duellists m'a même complètement gonflé (je sais pas si vous considérez cette chanson comme une bonne chanson ou un filler), et je préfère 100 fois un brave new world, qui est plus dans mon temps
En entamant ce post j'avais autre chose en tete, un argument certainement convaincant, mais j'me suis perdu dans mon charabia, il devait pas être si important cet argument


Celà dit, je n'ai pas aimé non plus TFF, les quelques temps forts sont bien trop dilués, mais un coming home passe pas mal (et même mother of mercy que j'ai plus souvent vue conspuée qu'autre chose)