Je parle d'avant. Principle et Vempire. Et j'ai jamais dis que c'était simple.

y'a un album avant Dusk. Principles of Evil Made Flesh. Si c pas du black celui-là, alors je sai svraiment pas ce que c'est.

sinon non, je n'admets rien: rajoute selon toi à la fin de ma phrase . "ce que doit être le black" ça ne peut m'être attribué, vu que je 'interdirais bien de dire à quiconque ce qu'il doit faire

Ah, autant pour moi alors.
De toute façon, quand on parle de CRADLE, les tous premiers sont rarement évoqués. Le virage que le groupe a pris par la suite ne doit rien au hasard.

Et je ne souhaite pas spécialement qu'ils fassent du black conventionnel. Je n'ai pas dit que ce serait mieux, ni que j'irais leur demander de le faire (idée saugrenue, quand même...). Simplement, ça suppose que ce n'est pas le cas actuellement, et que qualifier simplement le groupe de "black" relève d'un abus de langage...

Il n'y a pas eu de virage par rapport à leurs débuts, juste une évolution logique.

Tellement logique qu'aucun autre groupe n'a fait pareil ?
Pourtant, le black sympho ne manquait pas de représentants, à la fin des années 90.

c'est aussi ce que je pense.
Entre Principle et Vempire, la prod s'est ameliorée et Dani chante mieux. Sachant qu'il y a des titres de Principle repris sur Vempire. Et Dusk est largement dans la continuité de Vempire, avec un son encore meilleur et un chant plus juste, mieux articulé (même si pour une vraie bonne articulatoin, il faut attendre les albums plus récents), mais niveau compos c'est dans le même style.
Sauf pour ceux qui jugent un bon album de black par l'etat de putrefaction de sa prod, bien sûr. Mais j'espere que tu ne fais pas partie de ceux là^^

Et le chant dans tout ça ? A partir de quand le groupe a-t-il commencé à utiliser le growling et les hurlement stridents ?
De plus, vu le nom de l'album, j'imagine qu'ils jouaient les vampires dès le début ? Hmm...


Je ne juge pas, je n'en ai ni les moyens, ni la prétention. J'émets un avis.
Un album de DIMMU BORGIR peut me déplaire par sa production trop lissée. Je n'aime pas ce qui devient complètement crade non plus, mais il y a des limites (des deux côtés) pour rester dans une ambiance black envoûtante.

Il y a des groupes de black qui jouent sur une prod volontairement pourrie, mais je ne pense pas que ça ait véritablement été l'intention de Cradle, ils ont plutôt raté leur prod.

Faut pas déconner, y'a d'autres groupes de black sympho et qui sont bien moins conspués que CRADLE parce que moins exposés (au pif, GRAVEWORM, TVANGESTE, SEAR BLISS, le premier ARCTURUS, et j'en oublie). C'est pas forcément exactement le même style, mais c'est du dérivé de black à tendance symphonique.

De toutes façons, le grand tort de CRADLE et DIMMU ça a été de rendre le black (même sympho) accessible et de vouloir vendre des disques. Et surtout d'y réussir.

Je ne vois pas le rapport que tient la prod' là-dedans, de toute manière... Celle de DIMMU BORGIR est beaucoup moins crade que la moyenne, mais ça reste du black. Même sympho. A partir de là, on aime ou on n'aime pas.

Ce sur quoi je pointe le doigt, c'est les bases de CRADLE, du "pas-si-black-que-ça". Donc pas critiquable sur le même plan qu'un autre groupe de black (au niveau du chant, notamment). Un groupe très proche du black mais un peu sur son nuage.

Je pense que ce qui a rendu Cradle si différent, c'est d'avoir inclus dans sa musique une couleur gothique très marquée. Étant donné que les blackeux sont anti-gothique, et que Cradle n'a pas l'esprit black, il était le seul dans les années 90 à faire ce genre de black. Maintenant que le black est démocratisé, on a pleins de groupes de ce genre.

Ça, plus le death growl, aussi.

enfin le death growl chez cradle c'est loin d'être le chant principal... en plus de ne pas être un vrai death growl. Il a plus l'air de parler dans les très graves. il parvient à articuler beaucoup trop pour un growl à mon avis

Le death growl, tu l'as toujours trouvé dans le black. Parce qu'à l'origine, fin des 80s le black ressemblait beaucoup au death. Des groupes comme Immortal ou Emperor officiait dans le death à leurs débuts. Et dans le death on retrouve aussi des cris black, chez Cannibal Corpse par exemple.

Et puis le chant ne fait le genre aussi.

Il existe des groupes de black à chant clair à présent, Avec Tristesse par exemple.

On trouve du chant hardcore dans le heavy metal, pourtant c'est pas du hardcore. Je pense à 3 Inches of Blood.

Oui oui, DARKTHRONE aussi. Mais ça n'a pas duré, non. Et dis-moi où tu trouves du death growl dans un In the Nightside Eclipse...

Le chant ne fait pas le genre, on est d'accord. Je n'ai pas dit non plus que CRADLE faisait du death, je crois ? Mais c'est un élément de divergence comme on en trouve quelques-uns dans ce groupe. Et qui me permettent de dire que CRADLE est "pas si black que ça".

ah bah c'est pas du true black, là dessus on est d'accord!

Je ne pensais pas au true black. Un DIMMU BORGIR sonne plus black que CRADLE OF FILTH, si ça peut t'aider à comprendre ce que j'ai dit.

Quand je parlais des débuts d'Emperor, je parle de la fin des 80s, y a pas d'enregistrement à ma connaissance. Les premières démos d'Immortal de 90 et 91 c'est du (mauvais) death metal.

Bref le death metal a participé à la genèse du black des 90s, donc retrouver du chant death chez Cradle ce n'est pas si étonnant ou impropre au black.

mouais. J'adore aussi Dimmu, c'est plus sympho que cradle mais plus black, je ne sais pas. Le chant est plus black si ça te fait plaisir, mais il est surtout plus limité. La tessiture utilisée est très reduite

Peut-être. Ou pas.
Mais comme on commence à tourner en rond, autant s'en tenir là.