On vous voit tous prendre des pincettes, comme je disais, on est pas méchant, juste passionés.

En outre, lire que Load ou Reload sont nuls, on va certainement pas vous en vouloir pour ça! Et même le black, je comprend qu'on puisse ne pas aimer (même si le coup de la prod, je comprends pas trop)

Mais lire que Dyers eve est un des moins bons titres de AJFA, c'est pas tous les jours qu'on voit ça, vous m'en voyez navré

En fait je n'ai acheté les 5 premiers de Metallica que très récemment, et en réécoutant le black, la prod m'avait choqué. C'est très sucré, très radiophonique, trop... propre ? (pour le genre en tout cas, et par rapport aux précédents). Bon, je me le réécoute de suite pour confirmer/infirmer.

Ah oui OK, bon d'accord, vu que après tu qualifies la prod des premiers albums de faiblarde, je captais pas trop. (et du coup je vois pas trop ce qu'on peut reprocher à la prod de Master, même si le son est mixé trop bas sur le CD une fois de plus)

le seul reproche que je fais aux 3 premières prod de Metallica c'est de ne pas avoir mis les splendides lignes de basse de Cliff plus en avant

And Justice, y à un bassiste sur ce disque ???

après ca va, et même sur St Anger on entend la basse.......même si c'est pas un VRAI bassiste qui à enregistré les parties

Bon le prochain va être MONSTRUEUX y va tout déchirer

Je quote et je commente :



Dans ce cas là, c'est juste une question de forme et de vocable sur lequel on n'est pas d'accord. Pour moi, un titre moins bon que les autres sur un album génial n'est pas moyen, il est juste moins bon. A moins de sortir une grosse daube sur un album composé que de titres excellents, on ne peut décemment pas parler de titre "moyen" ni "vilain".




Pas d'accord avec ça. J'adore "Hit the Lights". C'est énergique, péchu, frais, presque naïf. Les paroles, le riff, le refrain... TOUT est bon. D'ailleurs, c'est une tradition chez les METS de débuter leur album par ce genre de morceau "direct" et agressif. La démarche est intéressante d'ailleurs : on pose le cadre, on capte l'auditeur, pas de répit c'est parti. Perso, je vois la cohérence la dedans. Suffit juste de contrebalancer "Hit the Lights" / "Fight Fire" / "Battery" / "Blackened" / "Enter Sadman"... Le morceau introductif de METALLICA est un thermomètre de l'intensité de ce qui va suivre sur l'album.

Pas d'accord donc.




Bon je reviens pas sur "Fight Fire with Fire", mais évidemement je ne suis pas d'accord.

Par contre, je pense exactement l'inverse pour "Escape" et "Trapped Under Ice". ESCAPE est un titre OBJECTIVEMENT moins bon que les autres morceaux de RIDE, simplement à cause de son riff moins accrocheur et d'un manque de je ne sais quoi de mélodique.

Mais "Trapped" putain. Pas possible. Une autre nuance du Thrash. Tu dis - je cite - " à court d'idée" Mais ce morceau est énorme, le son de gratte, la passage mid-tempo, la modulation de James et ce riff... Putain mais c'est quasiment un autre METALLICA qu'on entend dans ce morceau. Du pur génie et je n'exagère pas. Je pense que tu te plantes, d'ailleurs ta comparaison avec "Creeping Death" (qui n'a ABSOLUMENT rien à voir) ne fait que confirmer cela.




Totalement d'accord pour "Welcome Home". Je dirais même que ça fait plaisir de lire ça.

Pour moi, le titre le moins bon de cet album est "The Thing that should not be" qui - comme le disait caustiquement CHIPS - aurait du être "the Song that should not be". C'est moins bon, mais faut pas non plus tirer sur les ambulances, c'est quand même pas mal.

Pour "Leper Messiah", c'est simplement un de mes morceaux préférés de l'album. Le chant de James, ce mid tempo, ce son un peu lourd... METALLICA délivre un Thrash pesant, plus sombre, plus rageur. J'adore. Sur toutes les fois que j'ai écouté "Ride", je ne l'ai jamais zappé.



Bon alors là c'est la folie. Je ne sais même pas par où commencer.

Le titre que j'aime le moins sur cet album, c'est "Eye of the Beholder".

... and Justice for All. Comment dire je comprends pas tout simplement. C'est tant de choses. C'est tellement intense. A la limite, je peux comprendre qu'on apprécie que modérement "Frayed" et "Dyers"... mais "Justice"... J'abandonne. Plus la force.

Pour conclure, je dirais qu'on peut trouver ptet 1 ou 2 morceaux "moins bons" sur les albums de la période "pré Black Album", mais pas 3 ou 4 morceaux vilains. Faut pas déconner.


Note :
J'ai lu tes commentaires sur le Black Album et on est à peu près d'accord. Sauf que "my friend of misery" me fait quelque chose, elle me touche. Je la trouve très émouvante cette chanson.

Je m'exprime certainment mal sur la "prod", c'est en effet sûrement le son qui est mixé trop bas. C'est con ce que je vais dire mais, sur Peace Sells, le son tue (ok j'ai le remastered), ce qui n'est pas le cas sur les premiers Mets. Ca ne me gêne pas trop car les compos déchire le fion (j'adore Kill et l'enchainement Four Horsemen/Motorbeath ) mais quand même...

Canard.........putain mais c'est toi qu'il faut à la tête d'un syndicat ou d'un parti politique........voila un homme qui donne des arguments, qui va au charbon.........RESPECT

@Ploc: arf, en fait je pense que tout ça est lié, mais quand c'est juste un problème de son (et encore sur Master, je trouve que c'est pas trop grave) je vais pas penser à la prod.

En générale une mauvaise prod va étouffer le son d'un instrument (la basse sur AJFA) ou alors tu vas avoir une mauvaise balance, des bruits parasites, trop d'effets (la réverb sur So far so good so what de Megadeth) ou tout simplement un instrument qui sonne très mal (cette fameuse batterie à l'uranium appauvri sur St Anger )

Après quand tous les instrus sont correctement balancés mais que le son est juste un peu trop faible, pour moi c'est pas un problème de production, ça peut aussi être lié au premier passage sur CD, mais je peux me tromper...

Sinon les remix de Megadeth, rien à voir avec les originaux, même Youthanasia que j'ai réécouté récement en fait

Soit. Je réécoute le Black là... Rhâ James chante quand même BEAUCOUP mieux ! Pour les reste : la prod est très propre (ça manque de rage, d'agressivité), les titres sont bons mais ne me déchirent pas le fion comme les premiers.

Edit : en même temps je n'ai pas vécu l'époque de sortie de ces albums, je "constate" tout depuis 2000 seulement...

Comme je le disais plus haut, je suis tout sauf objectif avec Metallica, le black album a été mon premier album de "Métal" donc walà! (après un ACDC live que je n'ai pas beaucoup écouté après, et un In utero de Nirvana que j'ai finit par maudire après avoir trop forcé sur les écoutes pour essayer de comprendre)

Forcément. Moi je suis tout sauf objectif sur Visions de Strato (et donc Timo Tolki ).

J'ajouterai à propos de Metallica que n'étant pas plus ultra-fan que ça, je n'ai pas forcément envie de me pencher en profondeur sur toute leur disco et de la décortiquer. J'écoute ce que j'y apprécie (pour moi Metallica n'est pas cultissimement indispensable dans mes écoutes) et le reste... Sur Judas Priest, par opposition, j'ai tellement accroché à tous les albums que j'ai, que j'ai vraiment envie de tout connaître et d'osculter ça de près.

Edit : rhâ Welcome Home ("Sa-ni-taaarium !" )

achète l'album en occase pour te faire une idée du genre, et si tu le trouves pas, il y a toujours le remaster.

Ah ah ah

Oui, je suis sans doute le mec le plus intelligent du monde. Et le plus sympa aussi. Je fais bien à bouffer aussi.

Vous avez entendu DOUG ?

Vous me devez tous le respect !!!!

tu aurais rajouté "je baise bien aussi" je t'épousai de suite.
Tant pis pour toi

et en plus il est modeste non vraiment

Plaisir de voir quelqu'un comme Canard. Lui il a bien approfondi cette période '80, il a vraiment écouté ce groupe, comme moi il a perçu certaines choses, et heureux de voir qu'il ne confond pas le gout et le jugement.



Welcome Home est le premier morceau qui m'a fait aimer le groupe, j'en ai encore le souvenir du déclic.Je vous l'avais déjà raconté.
Ce titre est devenu mon préféré du groupe toute période confondue.
Et si je ne devais retenir qu'un titre de cette décennie, tout groupe et style confondus ce serait Welcome Home (putain de texte au passage, vol au dessus d'un nid de coucou), c'est dire comme je l'aime.

The Thing, n'est pas la plus réussie dans sa version originale, mais elle est très bien quand même. Par contre en live elle tue, et y a certaines améliorations. C'est un putain de titre.

Leper Messiah, y a quoi à redire? Rien elle tue point barre. (Canard t'as écrit Ride au lieu de Master pour ce titre )

Je m'étonne qu'on ait si peu parlé d'Orion, qui est sans contest un chef d'oeuvre, un monument. Pareil pour Ktulu (bordel la basse!)

Trapped Under Ice est EXCELLENTE.
(Juste une parenthèse (j'ai envie):
Elle est de Kirk à la base. Comme bien d'autres, mais on préfère penser que kirk est juste une marionnette, un exécutant .
Les titres qu'il a co-écrit dans les années 80, certains sont de lui à la base:
Fade To Black
Trapped Under Ice
Escape
Creeping Death
Master Of Puppets
The Thing That Should Not Be
Welcome Home
Disposable Heroes
Damage, Inc.
And Justice For All
Eye Of The Beholder
The Frayed Ends Of Sanity
Dyers Eve )

Je rejoins là aussi Canard pour ce titre.
Peut être que Fade To Black est si exceptionnelle qu'on passe alors à côté de Trapped.

Escape pareil, même si elle est objectivement la moins bonne de l'album. Il n'empêche que c'est un putain de titre (j'aime beaucoup d'ailleurs le petit passage avec les cloches, et la fin avec la sirène).

For Whom est une pure tuerie, surtout en live, un grand moment.

Allez mater le Seattle 89 du live shit!!!!! Pour moi c'est Metallica à son top niveau, le metal à son top niveau. Exceptionnel. Le vrai Metallica est là. Et pour ma part y a plus de concurrent après ça.

Eye j'ai beaucoup de mal, car elle m'emmerde profondément. Elle emmerde aussi le groupe. Première fois que je vois un groupe dénigrer sa propre musique, son dernier album, ouvertement sur scène (c'est plutôt très rare!).

To Live j'adore, pour toute la partie du milieu très mélodieuse. A Seattle c'est un très beau moment, introduisant l'immense Master Of Puppets. Putain c'est orgasmique.

Dyers Eve, putain, si ça c'est pas de la tuerie, un morceau de fou!!!! Injouable presque les riffs, un truc de dingue. ET encore un putain de texte!!

Pareil pour Damage est son intro magnifique!

Objectivement (donc les gouts on s'en fout) Ride et Master sont des monuments, Justice aussi mais ils sont allé trop loin (je compte la production aussi).

Putain le Justice: Blackened, Justice, ONE, Sorrow, Live, Eve; no comment!

Et lisez les textes de ces 3 albums! Sont très importants les textes chez eux, inséparables de la musique! Et enfin on avait là quelque chose de très réaliste, sur des sujets graves.

En tout cas je suis content de voir que Escape et surtout Trapped Under Ice (principale influence de Immortal ? ) sont de très bons morceaux, qui relèveraient plus d'un album moyen, le fait est qu'ils soient placés à côté de monuments historiques, alors forcément ils paraissent faibles, mais ils ne le sont pas ! Placez en un au milieu de Reload, et vous verrez le niveau de l'album bondir, forcément ! (sauf que pour le style ça n'a rien à voir).

Je suis d'accord avec AXEL :
Décidément. Je vais finir par larguer ma Blonde et venir m'installer à Toulouse, si tu continues.

Je voudrais juste préciser un truc : le contexte.

Ride, 1984.
Master, 1986.

Merde.

Vous avez écouté ce qui se faisait à ces époques ? Quels groupes leur arrivaient à la cheville ? Qui plus est en matière de Thrash.

Je prends 1986 et Master de METALLICA. Récemment (il y a 1 mois), j'ai DL et écouté quasiment TOUS les skeuds de Metal de l'époque. Du connu (ANTHRAX, SLAYER...) et du moins connu (TANKARD, WATCHTOWER, VIOLENCE, ARMORED SAINT...).

En 1986, METALLICA et MASTER c'est comme Michael Jordan dans les 90' et le Basket (comparaison bof je vous le concède). Les METS étaient si hauts, si loins, si novateurs, si forts... Qui faisaient mieux ?

Prenons le "Carré Magique" du Thrash en 1986 : MEGADETH et son "Peace sells" c'est fort mais c'est loin de METALLICA. Vraiment loin derrière. ANTHRAX avec son "Among the living" c'est du haut niveau mais c'est gentillet comparé à Master. J'adore ANTHRAX hein - je suis fan - mais dites vous bien qu'au même moment où La Grande Frisée (BELLADONNA) s'excitait en chantant "Cauggght in a Moooosh", de l'autre coté des States on avait James qui martelait "Leper Messiah" et sortait peut être LE morceau parfait du Thrash : Master of Puppets (le titre hein). C'est quasiment anachronique.

Reste SLAYER en 1986 et son "Reign in Blood". Avec le recul, c'est pas comparable. SLAYER a été plus loin d'un certain point de vue que METALLICA avec "RIB" mais c'est autre chose. Le missile de SLAYER fait passer "Master" pour du Dire Straits quasiment.
Non, en 1986, SLAYER et METALLICA ne jouent plus dans la même catégorie. SLAYER lorgne le brutal et l'extrême - ça deviendra culte par la suite. Mais METALLICA avec Master ils ont fait autre chose, ils ont écrit l'album de THRASH "parfait". LE récital.

MASTER est une synthèse.
RIB est une expérience.

Et si on replace METALLICA des années 80 dans le contexte, on ne peut qu'aimer davantage. C'était un firmanent, un pic, une référence. METALLICA c'était INCONTESTABLE. Tous les Hardos et Metalleux de l'époque n'avaient rien à dire face à Ride et Master (respectivement en 1984 et 1986).

C'est pour ça que quand j'en lis certains ici, genre : "ouais ce morceau est bof, celui là est vilain"... J'ai le coeur qui bat à 100 à l'heure, j'ai envie d'écrire un livre entier sur le "Pourquoi METALLICA c'est culte", je suis pas agressif hein, c'est juste que ça me touche direct au foie...

A ce titre en lisant le post de PLOC, j'ai failli m'étrangler. Aimer JUDAS, MAIDEN, ACCEPT comme lui... et se tromper autant sur METALLICA. Putain. Autant RABBIT avec la période LOAD / RELOAD ce qu'il dit ça se défend. Mais PLOC là c'est de la totale méconnaissance. Pas possible.

Ma conclusion sera bref : Ecoutez METALLICA, les vieux skeuds, replacez moi tout ça dans le contexte, faites bien gaffe, soyez concentré et un minimum objectif... Si vous faîtes cela, on devrait arriver à peu près à la même conclusion.

Je signe, ça faisait longtemps.

ouais voila "remettre dans le contexte".........réécoutez St Anger en pensant à cela

mouis , je vois bien ce que tu veux dire mais même avec le contexte je suis sur d'adherer pour autant a St anger