Bon voila! pour ceux qui ont connu l'arrivée du Grunge dans notre style musical et pour ceux qui sont venu au métal grace a ce style ou encore ceux qui ont un métro de retard, ben y a presque quinzaine d'année 4 groupes sortaient des albums qui se vendaient comme des petits pains.
je veux parler de:

Alice in chains
Soungarden
Nirvana
Et Pearl Jam.

chacuns avait son petit préféré, moi c'etait plus nirvana et soundgarden d'autre preférait le coté plus sabbathien de Alice in Chains, bref.....

Avec le recul, quel est celui qui aura le mieux gerer sa carriere une fois la mode passée?

Quel est celui que maintenant vous placez au dessus des autres?

Celui qui selon vous comportait de veritables musiciens?

pour ma part j'ai redecouvert Pearl Jam aussi bien avec son ancienne disco que la plus recente qui se base plus sur du rock legerement pop qu'un rock alternatif, mais la voix de Vedder et les parties de grattes sur chacuns des albums du groupe sont selon moi aussi passionnantes que les branlettes des hauts techniciens metalliques que nous adorons (presque) tous, me laissent admiratif.

et pas de debat sur malmsteen ou petrucci hein?

Et un débat sur Maiden, on peut?

Ah le grunge. Seatle. Le label Sub Pop, tout ça.
Le genre musical (qui n'en n'était pas vraiment un d'ailleurs. Il s'agissait d'un sorte de new wave of seatlean punk rock) qui a été longtemps accusé d'avoir tué le Heavy Metal au début de 90ies. Pas faux d'ailleus.

J'aimerais simplement ajouter le groupe qui, plus que les 4 cités par RG, est à l'origine de ce courant: Mother Love Bone. Groupe tombé dans l'oubli puisqu'il s'est séparé avant même la sortie de leur premier album "Apple" suite au décès du chanteur Wood. Les musiciens de MLB ont formé Peal Jam après.

Avec le recul, quel est celui qui aura le mieux gerer sa carriere une fois la mode passée?

Je dirais spontanément Pearl Jam. A ma connaissance, c'est le seul des 4 qui existe toujours. SOundgarden avait un sacré potentiel également. Les 2 autres n'ont absolument pas su gérer le succès qui s'est offert à eux.

Quel est celui que maintenant vous placez au dessus des autres?
Je suis pas vraiment fan de ce style, mais Nirvana avait un truc en plus. SOundgarden et pearl Jam sont des groupes sympas que je ré-écoute parfois. Sans plus. Cela dit, "Jesus Christ Pose" de Soundgarden est un hymne extraordinaire....

Celui qui selon vous comportait de veritables musiciens?
Pearl Jam à mon avis.
Mais je crois que le gratteux indien de SOundgarden n'était pas mauvais. En tous cas, ce n'était pas des musiciens démonstartifs. Tout était dans les émotions à faire passer....

Puatin, 15 ans!! Ca me donne envie de replonger un peu dedans....

J'avais testé quelques groupes à l'époque :
Soundgarden, Pearl Jam, Nirvana, Alice In Chains, Mudhoney, Mother Love Bone, Temple of the dog, Screaming Trees et je crois que c'est tout. Ah si j'avais écouté le truc de Layne Staley avec les mecs de Pearl Jam... Mad quelque chose non ?
Au final je n'ai pas aimé grand chose :
Superunknown de Soundgarden (le seul album du groupe que j'aime), Nirvana...
Nevermind de Nirvana, avec une poignée de bonnes chansons. J'aime pas avant ni après. Je ne l'ai pas réécouté depuis. Et j'ai pas trop envie.
Et Pearl Jam. J'ai adoré PJ. J'ai tous les albums jusqu'à No code. Et puis je sais pas, la fracture, la scission, le schisme... Je n'ai plus pu. Pourtant j'adorais tout, je chialais sur "Jeremy" et "Black", "Rearview mirror" me flanquait la chair de poule (notamment la version du triple live à Atlanta)... Je n'arrive pas à m'expliquer ce qui, du jour au lendemain quasiment, a fait que je n'ai plus rien ressenti en écoutant Eddie et sa bande. J'ai quand même gardé les disques, et de temps en temps je réessaye... rien ne s'est passé mais ça reste un bon groupe. Mes albums préférés étaient Vitalogy (le plus punk à mon sens), et Ten, le plus "moelleux" (je ne suis pas sur d'être explicite là...

En tout cas le grunge, s'il ne laisse pas de souvenirs impérissables en matière de "grands albums", a bouleversé la donne musicale. Il a habitué le grand public aux guitares saturées "sales", il a remis les virtuoses au placard, supprimé les solos dans le rock...
Les "règles" établies dans le grunge sont toujours en vigueur dans les musiques "modernes" (évidemment le revival true metal et les délires progs ne sont pas affectés mais le néo si).
Ce phénomène est donc important, davantage pour ses conséquences que pour les créations qu'il a lui même engendrées.

Tiens c'est exactement une réponse que je cherchais à la question : l'héritage du Grunge ou quelle influence sur les musiques post-Grunge ?

Le Grunge, oui c'était il y a 15 ans... l'époque où je découvrais le Metal, je veux dire le Vrai (Manowar, Maiden, Metallica, Megadeth, Malmsteen... pour ne citer que les groupes en m) alors même si j'ai écouté du Grunge, je n'ai pas été retourné comme ce fut le cas avec ce bulldozer de Hard.

Mais outre cet aspect de goût, la question est celle posée ci-dessus et à laquelle a répondu HR. Mais je serais plus nuancé.

Tout d'abord, qui se souvient, vraiment, du Grunge ? Je veux dire à part Nirvana ? La quasi-majorité des groupes a disparu (même parfois tragiquement) et je n'ai pas l'impression que c'est une musique qui restera... faute de longévité probablement.

Par contre, je n'avais pas pensé à ton idée Rem, quand tu parles de règles applicables aujourd'hui, aux musiques modernes. Pour le Néo, j'ai du mal à voir le lien. Oui, ils ne font que peu de solo mais les liens qu'entretient le néo avec l'histoire sont à chercher du côté du Thrash, du Death, du Rap... Après l'idée c'est de sortir des compos in your face. Je ne sais pas si le Grunge a un grand rôle à jouer là-dedans... peut-être... En tout cas, je n'y avais pas pensé.

Ensuite l'influence dans le Rock en général me parait difficile à appréhender. Les groupes en "The" sont davantage tournés vers les 70s que les 90s.

Là où je commence à me rapprocher ça peut être pour le son, plus gras, plus garage. Le Grunge a pu rendre acceptable ces sonorités, oui, pourquoi pas, ça ne me semble pas bête finalement.

En résumé, à l'heure actuelle, je verrais une influence du Grunge plus sur le son (et encore, au niveau des sonorités de guitare) que sur le style de composition par exemple.

Je n’ai pas gardé grand-chose de cette époque, j’écoute toujours Pearl Jam avec le même plaisir, et je continue à les suivre maintenant, par contre j’ai zappé les disques de Soundgarden et de Nirvana depuis des années
Par contre il faut que je ressorte mes Alice in chains, ça fait bien trop longtemps

quand aux Screaming trees, je les ai découvert très longtemps après, et j'ai bien apprecié, vraiment du tout bon

NIRVANA, j'ai jamais accroché. Le seul album de ce groupe que j'apprécie réellement est l'unplugged, c'est pour dire.

PEARL JAM, je les trouvais nettement meilleurs, mais c'était pas trop ma tasse de thé non plus.

SOUNDGARDEN, j'adore l'album Superunknown, mais j'ai beaucoup de mal avec le reste de leur oeuvre.

En pratique, les deux seuls groupes de cette mouvance qui m'ont plu sont ALICE IN CHAINS et STONE TEMPLE PILOTS (l'album Purple est un chef-d'oeuvre).

Mais aujourd'hui comme hier, je n'ai trouvé personne qui sache m'apporter une réponse convaincante à LA question de base: c'est quoi le grunge??

Le problème, c'est qu'on a un peu trop tendance à considérer le néo metal comme un genre dont les groupes sont tous des clones de Korn ou Slipknot. Je pense qu'il faut nuancer. Il est plus qu'évident que certains ont été influencé par le grunge. Un groupe comme Nickelback par exemple est à mon avis le croisement improbable entre Nirvana et Bon Jovi (dingue pas vrai? C'est pourtant l'effet que ça me fait...)

Donc je pense qu'effectivement le grunge a une influence non négligeable sur la scène rock en général (et donc metal en particuliers) aux US en ce moment.

@Daffy: Le grunge c'est du punk. Mais qui se caractérise par un son et une attitude (tous les 2 tributaires de l'époque - le début de 90ies) complètement différents de ce que le punk proposait jusqu'alors. C'est ma modeste définition, ça n'est pas forcément ce que tout le monde pense.

quelle effervecence à cette époque.....hélas aujourd'hui je ne vois plus que Pearl Jam en activité, mais quelle activité !!! Leurs albums sont toujours aussi bon !!!

Je regrette la dispariton de Soundgarden et c'est pas Audioslave qui pourra les remplacer, Alice In Chains à sorti de très très grandes choses, mais hélas.........Bon Nirvana, à part Nevermind j'ai rarement accroché au reste de leur disco.

Et demain, le neo qui s'en souviendra et qu'en restera t'il ?

J'ai été trés attiré par ce style à l'époque, j'étais un gros fan de nirvana et j'aime TOUT ce qu'a fait Nirvana, l'unplegged etant ce que j'aime le moins.Alice in CHains j'accroche a mort,soundgarden pareil et Pearl Jam j'adore aussi, c'est un groupe qui a vraiment su évoluer ils ont composé des tonnes de tubes que je n'oublierais jamais, et musicalement un peu comme Soundgarden j'apprécie énormément leur recherche musicale.
A l'époque j'ecoutais pas mal de trucs avec lesquels j'ai beaucoup de mal aujourd'hui, Silverchair notamment (qui ont viré pop-rock) qui avait un tube "suicidal dream" qui d'une certaine manière symbolisait bien la rebellion adolescente du grunge.

Le grunge, c'est du punk gothique sans les costumes, les synthés et tout l'aspect cheap...

Vous en pensez quoi?


Perso, j'ai pas bien suivit la mouvance, dire que le grunge n'a pas marqué par contre, c'est un peu n'importe quoi, Nirvana reste bel et bien comme une figure emblématique d'une époque, comme LE groupe qui aura mis tout le monde ou presque d'accord, il n'y a pas de groupe ou d'artiste qui aura réussit à connaitre le même succès ou le même impact internationnal depuis (A part Céline Dion? )

Il en reste, que perso, j'ai pas bien compris ce succès non plus, et même si Nevermind est album carrément écoutable, le reste m'a complètement rebuté.

Sinon j'ai redécouvert Alice In Chains récement, et je suis carrément fan. Pearl Jam, on m'avait preté un album ya 6/7 ans, ça ne m'avait pas boté il faudrait que je réessaye à l'occasion. Soundgarden, je ne suis pas sûr de bien connaitre (c'est d'eux "Black hole sun"? )

Comme tout le monde je crois, je me suis intéressé au Grunge. Je vous trouve plutot "dur" avec NIRVANA. Il y a qqchose d'immédiat, de dépouillé et de mélodique dans leur musique qui me plait. En revanche, pour moi le meilleur album de Grunge ca reste "DIRT" d'ALICE IN CHAINS. Enfin du moins, c'est celui qui m'a le plus marqué : c'est le skeud qui me foule une boule dans la gorge (et je l'écoute encore récemment) et dont la tristesse est à couper au couteau.

Sinon, du Grunge, j'en écoute pas des masses dans la vie de tous les jours. C'est quand ça me prend mais pas plus.

Oui. Mais ce n'est pas, à mon avis, leur titre le plus emblématique.

chips essai les titres ''rusty cage'' ou ''jesus christ pose" de Soundgarden !!!

J'ai jamais été tenté à vrai dire, en fait je savais même pas que ce groupe se classait dans le grunge, j'associe plus ça au rock 90ies classique "influencé" par le grunge style Silverchair (euh...pas sûr ) Stilskin, Silmarils, les crash test dummies et autres trucs sympa quand la radio c'était encore bien, desfois...

Je suis peut-être trop jeune, je sais pas, mais toujours est-il que le Grunge m'a jamais attiré.
Bien sûr j'ai écouté un peu Nirvana, comme tout le monde, "pour voir".
Bah j'aime pas.
J'dois avoir un album d'Alice in Chains (en mp3s), j'ai dû l'écouter qu'une fois, ça m'a pas marqué.
Bref, le Grunge, perso, j'en retiens pas grand chose, à part les milliers de fans cons de Nirvana qui vénèrent Kurt parce qu'il s'est suicidé, genre "KURT ON TM!!! TU SRA TJS DAN NO KEURE!!!" alors qu'ils ont 13-14 ans -_-
(c'est véridique hein, j'ai lu ça à plusieurs reprises sur plusieurs forums (de merde))
(je dis pas que tous les fans de Nirvana sont des cons hein, mais que les gens qui tiennent le discours que j'ai cité au dessus le sont)

C'est quand même curieux qu'aucun d'entre-vous n'ai été interpelé par STONE TEMPLE PILOTS ....

me rappelle vaguement du premier STP, et comme il y à une compil qui vient de sortir j'vais peut etre me le prendre pour rattraper le retard, et puis la voix de scott weilant est excellente

Je conseille vivement celui là:

Ouais, STP j'ai commencé à écouter à une époque où justement,le grunge me sortait par les trous de nez. Je voulais du Meuh-tal moi. Et la presse spécialisée ne parlait que de grunge.
Du coup, j'ai jamais vraiment acroché.

Plusieurs choses définissent à mon sens le grunge.

- Des influences punk et noisy (donc par extension pop) d’un côté et hard rock d’un autre (avec différents dosages, j’y reviendrai plus bas…)
- Un son très saturé et brut (le côté 70ies du hard ou du punk)
- Une attitude « naturelle ». Pas de look, pas de décors sur scène ou d’albums concept. Juste des chansons, du son.
- Un discours « désespéré » et émotionnel : paroles introspectives, sensibles et plutôt sombres (ce qui ne veut pas dire gothique Chip !) mais toujours ancrées dans une réalité un peu glauque (pas de dragon, pas de fêtes, pas de party, etc.)
- L’utilisation d’un 4ème mauvais accord. Je m’explique. En simplifiant, on peut considérer qu’une chanson rock ou pop (d’après la grille blues de départ en fait) est basée sur trois accords. Les progressions d’accords sont classiques et « attendues ». Dans le cadre du grunge (ou de groupe noisy…) on ajoute un (ou plusieurs accords) qui viennent « casser » cette progression, pour créer une tension à la limite parfois de la dissonance.
- Les accordages « étranges » : pas mal de groupes changeaient leurs accordages (c’est ce que l’on appelle l’open-tuning) pour sonner différemment.

A partir de là on peut établir deux grandes familles de groupes grunge :

Ceux dont l’influence hard rock est la plus forte :
Soundgarden (infl. Led Zep), Alice In Chains (infl. Sabbath)...
Stone Temple Pilot...

Ceux dont l’influence punk est la plus forte :
Nirvana, Mudhoney… (infl. Pixies / Husker Dû / Sonic Youth…)

Pearl Jam est à la frontière des deux : d’un côté punk (l’album Vitalogy) d’un autre hard rock (Led Zep…). Mais le groupe a conservé également des racines dans le rock américain (Neil Young, Doors…)



Comme d’habitude quand tu ne connais pas trop c’est la foire à la saucisse !

- Alors je ne vois pas trop ce que tu entends par « rock classique 90ies ».
- Silverchair c’est du grunge, influencé notamment par Nirvana mais ils font bien partie de la mouvance (même s’ils sont australiens).
- Stiltskin n’a pas grand-chose de grunge. Une vague influence mais leur premier album (et unique je crois) était très rock classique justement, donc pas spécialement 90ies puisqu’on y sentait une forte influence U2.
- Crash Test Dummies… Hum… Je vois pas le rapport. Groupe acoustico-folk.
- Silmarils est un groupe de metal-fusion influencé par RATM & FNM.