Voilà, fallait que tout le monde me tombe dessus pour une simple réplique au ras des paquerette où je me contentais de renvoyer à une reflexion dont je voyais même pas la nécéssité d'argumenter.




Faudrait quand même que tu te penche sérieusement sur sa carrière solo. Dans Maiden il est prisonnier du concept du groupe, de Mr Harris et sa vision des choses, quoi qu'en dise c'est lui qui reste le boss. Et avec un texte comme "Out of the shadows" voire même "Wasting love" on sent que Dickinson a envie de dire des choses plus personnelle que raconter les aventures d'Alexandre le grand.
La carrière solo de Dickinson est excellente, assez varié et tout. Je le trouve trés rock'n'roll justement le père Bruce. Le truc c'est que Maiden et lui ne font pas toujours étalage de tout ce qui les entoure. Et pour le côté enervé...ben c'est juste que Dickinson a un style de chant différent. Mais je pense pas que c'est juste un métier pour lui. Même maintenant il n'a pas besoin de Maiden pour vivre vu qu'il a une autre carrière en parallèle.

Quand à Hetfield, oui c'est un personnage, y'a pas à chier là dessus. Moi il ne me touche pas du tout, mais je peu comprendre pour les autres. POur moi il n'est pas LE metal, en tou cas pas MON metal.

je me suis mal exprime, quand je dis vocaliste, je parle de song writting pas de la voix, ou tu a repondu effectivement, alors que sur les qualités d'ecriture tu n'a pas repondu

et le reste sinon? moi et le Priest par exemple? ma mauvaise foi?

Je l'ai déjà dit plus tôt dans le topic....

Il est évident que Jugulator est la continuité logique pour le PRIEST, c'est ce qu'ils devaient faire, Jugulator c'est du PRIEST à 100%.

Entre un Rocka Rolla, un Turbo et un Painkiller je vois autant de différence qu'entre jugulator et les autres albums, mis à part le changement de chanteur.

Ah et je rapelle que le 1er album de Halford sans le PRIEST est le FIGHT : comme par hasard, un album de Power metal!!!

Ca c'est la FACILITE de mettre cette période entre parenthèse pour pouvoir affirmé ensuite que la disco du PRIEST est quasi-sans faille.


Si Jugulator n'étais pas le PRIEST, il n'y aurait pas de "Demonizer" sur Angel of retribution, album best-of je le rappelle.

Y'a Murray et Smith peut-être. Dans quel groupe ils jouent ceux-là, déjà?

Je suppose que c'est la réponse que tu attendais, mais personne n'a semblé relever

Je précise que ma réponse n'est pas à prendre sérieusement, je n'ai pas suffisament de compétences guitaristiques pour départager la paire Tipton/Downing de la la paire Murray/Harris....

J'ai écrit :"Pas plus ridicule que ceux qui causent et qui n'ont pas fait la moitié d'un effort pour se taper correctement les skeuds du PRIEST."

Je ne t'ai pas cité. Mais vu le contexte de mon Post tu pouvais te sentir visé. Tout comme le coup du "tu te ridicules" qui m'a bien vexé aussi. Oeil pour oeil.

Par ailleurs, je ne pense pas que tu connaisses aussi bien le PRIEST que MAIDEN ni que t'aies fait le même effort d'intoxication.



C'est pas vraiment de la provoc' je pense vraiment ce que j'écris et en posant un peu tout à plat : je trouve que MAIDEN est surestimé, JUDAS le plus grand groupe de Heavy.

Mais contrairement à toi, je suis prêt à revoir mon point de vue.



"influent" ça veut dire quoi ?
C'est seulement ça le débat selon toi ?
Nan, moi je parle plus que des influences, je parle de la disco, du talent, des compos... C'est un ensemble de choses. Et MAIDEN d'un point de vue général me semble être "derrière" le PRIEST.

Je rappelle qu'on parle bien du titre de "plus grand groupe de tous les temps" ce qui n'a que peu de rapport avec le fait que "Bruce sait piloter un avion et pas Rob nananère", ou que HARRIS a une plus belle tignasse que DOWNING.

Je parle d'importance historique, de talent, de compos, d'évolution, de prise de risques, de disco... un tout quoi.

Bon bon bon. Je ne voulais pas trop participer au débat Judas / Maiden - qui a de toute façon glissé sur une guerre de tranchée pour la prise de la colline Dickinson - pour certaines raisons, à savoir : 1) Je ne possède pas toute la disco du Priest (honte sur moi) et je ne maîtrise pas à fond tous ceux que j'ai (honte sur moi, bis), 2) j'ai tellement usé mes Maiden durant mon adolescence que cela fait des années que je ne peux plus les écouter, voire les supporter (honte sur moi, ter) et 3) tout ce que je vais proférer ici a déjà été dit par d'autres.

Cela dit.

J'en discutais cette nuit sur MSN (enfin plutôt j'ennuyais quelqu'un avec le sujet ^^). Il me semble qu'il n'est pas idiot de considérer Priest comme plus emblématique du Metal et des valeurs du genre.
Que ce soit dans le look (cuir, clou, harley), la thématique abordée dans certaines chansons - hymnes serait plus exact - et, et, et, et le SON. Mais vous avez entendu ces guitares ? Ce chant ? Les deux sont d'ailleurs semblables en cela qu'il sont souvent criards et irritants. Je crois que c'est Rockwood qui avait un jour dit que la paire Tipton/Downing n'avait pas réellement un beau son. Je trouve que c'est pareil pour Halford. Son chant, son timbre dans Priest (je ne parle pas de Fight, Two ou des albums sortis sous son nom. Je connais pas. Honte sur moi, quater) sont finalement assez désagréables... mais cela n'est valable qu'une fois chaque élément isolé et sorti du contexte. Une fois les éléments placés, imbriqués dans la tout de la musique du groupe, ils prennent alors un sens, une raison d'être. Tout cela fonctionne, les tricoteurs Glenn et K.K. (took my baby away?) sont les plus grands guitaristes au monde, froids, précis, chirugicaux. Ils scalpellent les riffs et les solos. Halford devient bandant et insufle au Grand Tout la même essence foncièrement metal avec une conviction qui force le respect.
Tout l'oeuvre, toute l'attitude du groupe respire et transpire le metal.

Maiden, oui, ils sont commercialement, "célébritairement", consensuellement au-dessus (et je n'emploie aucun de ces termes de façon péjorative). Mais ils sont en comparaison plus gentillets. Ils font des chansons sur Alexandre le Grand, vous comprenez. Ce genre de choses. (On pourra me rétorquer que Priest fait désormais des chansons, pire, un concept album sur Rasputin. Okay.)
Maiden, c'est le spectacle, oui. Mais leur discours, leur attitude n'est pas "le metal est notre vie", "je fais prendre l'air au poisson rouge habillé de cuir sur ma bécane".


Metallica et Hetfield, c'est pareil. Almighty Jaymz n'est pas le plus grand chanteur de l'Univers techniquement parlant. Mais il a l'Attitude. Il te gueule dessus, son haleine qu'on imagine fétide et imbibée d'alcool te soufflant dans les narines. Il donne tout quitte à dérailler, à chanter faux, mal selon des critères techniques. Quitte à finir la chanson à bout de souffle, sur les rotules.
Bruce ? Il est excellent.
Voilà. C'est ça. La différence.


Bon, maintenant que j'ai bien synthétisé les écrits de Rockwood, je peux continuer à ne rien dire d'intéressant sur d'autres sujets et ne pas faire avancer d'autres débats.

MAIDEN - 55 %
PRIEST - 31 %
Ne se pronocent pas 11%

ça ne fait que 97 au total % ... c'est organisé par la parti republicain ce vote ?
c'est noise qui bourre les urnes pour faire passer MAIDEN ? rends les 3 % du priest !!!

Mmmmmh j'ai lu les textes de DICKINSON et je trouve pas ça si emballant. Rien à voir avec la qualité des textes de HETFIELD par exemple.



J'en ai un peu marre de devoir essayer de "traduire" ce que certains écrivent ici. Je prends le temps de faire des phrases, faites en autant. C'est vraiment pas facile de piger ne serait ce que le sens de certains propos.

Donc NOISE là je pige pas : je te le dis franchement. Reformule et fais une phrase : quoi toi et le PRIEST ? Mauvaise foi ? Oui mais encore.

Merci de préciser.

Moi ce que je note c'est qu'il y a deux groupes qui sont censés représenter objectivement pour les spécialistes LE Metal: JUDAS PRIEST et METALLICA. Y en a un de trop, faudrait savoir.

Sur les textes de Bruce, franchement c'est de grande qualité, moins torturé que ceux de James bien sur mais l'homme sait ecrire, Dark S le dit mieux que moi d'ailleurs quelque part en dessous, mais bon tu n'est peut etre pas assez intoxiqué par ces textes pour les saisir.

Pour moi et le Priest, ok tu m'a repondu juste en dessous, tu ne me visais pas particulierement, dont acte mais sinon je connais bien JP et ses albums je te jure, je les ai tous en vrais beaux CD depuis des années, voire même en double et en vynil, j'estime pouvoir analyser les deux groupes justement.

et sur le point de vue, la je dis non, je n'ai jamais dis, sauf peut etre par pure provoc ou boutade, que maiden etait superieur aux autres, je sais revoir mon point de vue si si, j'ai du le dire y a trois pages quand je parle de mauvais morceaux de maiden

Reçu 5/5. Et là j'ai envie de dire "Ouais, c'est pas faux".

En fait j'ai réécouté quelques titres de METALLICA hier soir, et c'ets vrai qu'il y a des moments où on est un peu "emportés", enfin c'est difficile à dire. Par exemple, l'accelération du chant sur le refrain de "Master Of Puppets", ça illustre bien je trouve le propos de Poulpe (et de Rockwood Canard, etc...)
Bon, je trouve pas ce "truc" assez souvent dans leurs chansons pour être vraiment mis à genoux, mais je crois que je commence à comprendre.

Complètement faux.
Je trouve que le "War of Words" de FIGHT est lui dans la continuité du PAINKILLER (merci à JOC au passage : très bon album. J'en suis qu'à 5 écoutes).
JUGULATOR n'a rien à voir : l'album arrive 7 ans après PAINKILLER, c'est plus le même son, plus les mêmes compos, plus la même agressivité, ça lorgne du coté de MACHINE HEAD moins la grosse basse.

Si je pensais le contraire, crois moi que je n'aurais pas mis les deux albums avec Ripper entre parenthèses dans ma disco commentée.



Sauf que que tous les albums du Priest de 74 à 90 sont Heavy Metal. Avec des nuances entre eux certes (on en a déjà parlé), mais Heavy quand même.



FAUX.
"War of Words" est Heavy Metal. Un Heavy bien burné (tout comme ... tiens c'est bizarre... PAINKILLER evidemment) bizarre bizarre.



Ca a l'air de vous géner que j'écarte les albums avec Ripper.
Soit.
Alors incluons les dans la réflexion. Je ne trouve oas ça pertinent, mais bon.



Qu'est ce que tu racontes ?

Demonizer est un morceau qui sonne 100% Jugulator. Et AOR est un album best-of car chaque morceau évoque une période du Priest (plus la ptite nouveauté avec Lochness), je constate que Jugulator a été inclu dedans.

Pour Jugulator je cite un ancien post :

Jugulator a du autant choqué les fans que Turbo à sa sortie.


J'ai vécu la sortie de Jugulator, ça m'a surpris, mais pour moi il y avait aucun doute : The PRIEST was back.

Oui bonne definition, quand j'ai eu Jugulator entre les mains, je me suis dit alors que franchement apres tant d'années, on n'y croyait plus, The Priest is back, c'est vraiment la remarque que je me suis faite en 1997, bon apres le disque a des faiblesses c'est un autre débat, mais pour moi c'est du pur Priest qui a evolué comme toujours pour etre en phase avec son époque

Putain mais je ne suis fondamentalement pas d'accord avec ça.
Ce que tu balances me semble non seulement contestable, mais erronée.
La moitié de ta phrase ne veut rien dire :

"Et AOR est un album best-of car chaque morceau évoque une période du Priest (plus la ptite nouveauté avec Lochness), je constate que Jugulator a été inclu dedans."

Moi avec JUGULATOR, j'ai pas eu cette impression d'un retour du PRIEST. J'ai plutot eu l'impression d'écouter une sorte de Power Metal à la MACHINE HEAD.

Mais comme je le disais précédemment, je veux bien. Ok, on inclut les albums avec Ripper dans la disco du PRIEST. Quelle(s)différence(s), nuance(s) cela apporte t'il à notre analyse ?

On a une disco d'un groupe en béton armé avec deux albums en 90' avec un autre chanteur très différents. Moins bons que ce que le groupe faisait précédemment.

Tiens mais ça vous rappelle rien ? Bah si, MAIDEN évidemment. Sauf que JUDAS n'est jamais descendu aussi bas qu'un VIRTUAL.

Pourquoi Virtual?
C'est loin d'être le pire album de Maiden à mon avis.
No Prayer et Fear Of The Dark sont largement en dessous...

t'a vu tu recommence!

Virtual a des defauts j'en conviens, de production notamment, mais le reduire à si peu de choses est assez dur, il y a de sacrés titres dedans, Clansman, educated fool, don't look, como estais amigos, tu veux du texte tu en a là!

il faut prendre le temps de l'écouter ce disque, il est pour moi au dessus d'un mediocre fear of the dark ou d'un saoulant Powerslave

Ah, j'ai le même avis que noise apparemment.

Y'a des supers titres sur Virtual, faudrait un jour lui redonner la place qu'il mérite..

tiens sinon comme ça Canard, serais tu capable comme Axel l'a fait ou moi je l'ai fait avec Maiden, de me lister les pires titres de Priest? allez chiche ça demande juste du recul