Voilà, il t'a fallu 56 messages pour te rendre compte que tu n'avais peut être pas les mêmes attentes musicales. Ce qui rend tout le débat nul et non avenu, apparemment.
C'est pourtant pas bien compliqué, y'a deux manières d'aborder un art (majeur ou mineur), et à chaque fois, les tenants des deux approches se foutent sur la gueule.

bah oui, j'ai jamais dit le contraire! j'ai toujours dit que ce n'était que mon avis et mes goûts, j'essaie pas de convaincre ou de convertir! j'ai juste eu la prétention de regretter qu'une personne sur ce forum dise de manière si catégorique qu'un style de musique est de la merde! c'est tout! ce qui m'a saoûlé aussi c'est le quiproquo qu'il y a eu sur le lapsus, contresens que j'ai fait sur l'un de mes premiers posts! et puis ça m'a énervé qu'une personne de plus confonde encore nsbm et bm!

ntm par exemple c'est pas tout le rap français, c'est qu'un style , une branche! et ça m'énerve que les gens fassent la confusion : que les gens arrêtent de penser que les black metalleux sont des satanistes, violeurs de mamies, pilleurs de tombes, nazillons, nihilistes, incapables de se comporter comme des gens civilisés, brûleurs d'églises! à ce moment là, les rappeurs sont des gangsters des cités, les reggaemen sont des pacifistes drogués qui n'aiment pas le shampoing, les punks de anarchistes vandales! on peut aller loin dans les préjugés! ce n'est pas parce que certains ne comprennent pas le black metal qu'il faut le condamner!

Ce que j'ai pas pigé c'est qu'à un moment REM a comparé Emperor avec Beethoven. Bien sûr que c'est petit à côté, mais même Maiden ou Priest c'est petit. Alors pourquoi ces groupes sont considérés à l'uninamité sur ce forum comme géniaux et pas le black, si on s'en tient à cette comparaison.

Sinon dire que c'est facile de faire la musique d'Emperor je trouve ça gros. Je trouve qu'il y a pleins de trouvailles harmoniques (ou en tout cas très peu utilisé dans le metal avant), des titres bien construit avec une structure et une logique, des changement d'atmosphère, des émotions variées, tantôt épique, tantôt furieux, tantôt mélancolique, tantôt fantastique (sens artistique).
Et ce groupe n'a quasiement aucun clônes (juste Enslaved à ses débuts mais là on a aussi un grand groupe de black), ça prouve bien que leur musique, leurs idées ne sont pas faciles à reproduire.

Donc pour ces raisons, Emperor est aussi important ou intéressant dans le metal que Helloween (ancienne période pour mettre tout le monde d'accord) par exemple. Pas au niveau influences, mais niveau qualité.

En ce qui concerne le post de Behe, qui parlait d'absence de mélodie. Encore une fois, la mélodie ne fait pas tout. Ca c'était à l'époque de Mozart, mais la musique a évolué depuis. Attention je dis pas que la mélodie c'est dépassé, mais ce n'est plus obligatoire. On peut faire d'autre chose. Après libre à chacun de critiquer la direction qu'a pris le musique de ne plus forcément privilégier la mélodie. Quand j'écoute du Finlandia de Sibélius par exemple, ce sont pas spécialement les mélodies qui me transmettent le plus de frissons, mais les harmonies, les timbres de instruments groupés ou solistes, etc.
C'est sûr que dans le metal, y a pas beaucoup d'instruments, donc au niveau variété des timbres c'est assez limité même si on peut faire pleins de choses avec une guitare ou des percussions. Mais avec la supperpositions de couches harmonique ou rythmique on peut arriver à faire des choses intéressantes. Et c'est si évident à faire, on peut facilement fait des trucs qui ressemblent, mais ce n'est pas le cas chez Emperor, donc pour moi y a du talent.

De plus ontrouve des mélodies chez eux, elles sont pas nombreuses mais il y en a. Mais ce sont les riffs, les harmonies et les ambiances qui priment à mon sens.


Après pour la scène black en général, c'est comme pour la scène heavy, speed, thrash, y a forcément du déchet mais les bons groupes y en a pleins. Suffit de se référer aux listes du topic.


Par exemple Darkthrone que tout le monde déteste ici et que moi j'aime beaucoup sans forcément les trouver géniaux (trop d'albums inégaux), leur musique présente un intérêt à mon sens. C'est beaucoup plus simple qu'Emperor évidemment. Y a du riff simple, mais surtout des harmonies sombres avec les rythmiques en trémolo dans les notes mediums. Chose qu'on entend très peu en dehors du black. Chez Running Wild (pour siter REM) c'est beaucoup plus basique et ça renvoie beaucoup moins d'effets, dans le death y en a des fois pour faire une ambiance evil, etc. Y a aussi des changement de rythmes qui quand on connait pas le morceau peut provoquer un beau frisson. Les émotions sont présentes et assez variées. On passe du rageux au mélancolique, au rock'n'roll, etc.. Ecoutez Claws of Time ou Fuck off and ready to die! (doute sur le titre)


Donc ce n'est pas un genre nul voilou.

Sérieux Gorn j'voulais pas me foutre de ta gueule le moins du monde. C'était juste de l'humour douteux à la moi-même sans double-sens vers toi. Je laisse l'insipidité et la méchanceté aux gars de Burzum. Moi j'suis qu'un gros calinours.

En même temps, et quoiqu'on en dise, Rem n'est pas le forum. Je ne suis pas persuadé que Rem ait jamais dit que Maiden était génial.

D'ailleurs, attends, je relis ses post. Oui, non, il a plutôt tendance à dire que le Hard en général (et on peut supposer Maiden en particuliers) n'a rien de franchement génial... Bin, comme le BM quoi...

Oui mais ça on le savait déjà. Pourquoi en parler? On est sur un forum de hard, donc je pense qu'il est logique de considérer les groupes emblématiques comme géniaux (au niveau du hard), voire leurs influences directes et de comparer, discuter en restant dans la sphère hard. Si on en sort, le débat est inutile puisque la réponse à la question est évidente.

C'est comme dire "J'ai sauvé la vie d'une personne en faisant du bouche à bouche" et l'autre qui répond "pff c'est nul ce que t'as fait, Ghandi a sauvé tout un pays lui, et avant toi en plus".


Et comme tu dis, REM n'est pas le forum, et quand je vois des topics de 60 pages sur Maiden, je pense que pas mal de gens ici et ailleurs trouve ce groupe génial. Et j'ai précisé que ce n'était pas spécialement REM qui disait que Maiden était génial.

Y'a King Diamond aussi qui en faisait beaucoup des trémolo sur ces 1ers albums, avec une ambiance bien evil. C'est ça que j'essayais de dire dans un précédent post mais je ne trouvais pas le temr eexact de cette technique (trémolo donc...).




Je te rejoints pas mal la dessus. Je ne comprend pas non plus en quoi le jazz serait plus ambitieux ou quoi que ce soit. Je rappel quand même que le jazz, à la base, c'est une musique archi populaire, issu de ce que l'on considérait alors les bas fond de la société. Les ghettos noirs des villes américaines, les camps tziganes... Une musique populaire d'improvisation complètement dénué de toute ambition justement, rien à voir avec le classique et tout son processus de composition qui pour le coup en fait une musique ambitieuse, pas le jazz. Le jazz est à mettre au même niveau que le rock, la pop, le metal, le folk, la musique traditionnelle etc... Il n'est pas plus ambitieux, en aucun cas. Je trouve d'ailleurs fort dommage qu'aujourd'hui certaines personnes cherchent à l'intellectualiser, c'est un peu comme pour les "proggeux à lunettes" en fait. Les gitans doivent bien se marrer eux.


Je n'ai pas compris non plus la remarque de Behemoth au sujet du black metal et de la mélodie. Je suis loin d'être un spécialiste du black, style que je n'aime guère à cause du chant et de l'aspect souvent dépressif, mais de la mélodie dans le black j'en entend bien plus que dans le death et même que dans le thrash (style essentiellement basé sur la vélocité rhytmique).

1) @Nick : pourrais-tu nous détailler la technique des "trémolos"? On en avait déjà parlé sur IRC, mais je pense que ce serait intéressant que tu expliques cette technique et son intérêt dans le BM aux "profanes" que nous sommes.

2) @pyriel, Nerthuja et les autres : je vous recommande vivement d'aller lire le début du topic, et particulièrement les interventions de Feelgood et de Rem, Vous vous rendrez compte que l'avis de Rem sur le Black Metal est nettement plus réfléchi et nuancé que ce que vous pensez.

oh, faut rien y voir de très profond...

Perso des groupes BM à tendance mélodiques j'en ai entendu que très peu et la plupart ne sont pas considérés comme du BM par les aficionados (Cradle, Emperor, Immortal les seuls que j'apprécie).

Je pensais simplement que les critiques les plus virulentes du BM émanent de personnes dont la mélodie est un des attraits principaux de toute musique.

Dans tout autre style on peut s y retrouver (on ne compte plus les groupes de death mélo), mais pas dans le BM, à quelques très rares exceptions.

Du coup, au delà du manque de technicité et complexité j'ai personnellement bcp de mal à m'accrocher à quoique ce soit. Les ambiances sombres? Les groupes de BM sympho me plaisent à ce niveau là mais sont conspués par les "true". Le chant? hum. Les paroles? J'accroche pas du tout, et ça n'a jamais été réellement important pour moi.

J'aurai du précisé que quand je parlais du death je ne pensais pas une seule seconde au death mélo, tout simplement car j'ai bien du mal à considérer le death mélo comme du death, je le trouve beaucoup plus proche du heavy en fait. Même Chuck schuldiner disait que les derniers albums de Death c'était du heavy metal et plus vraiment du death. Après si on se limite uniquement à l'aspect chant...

bah tu sais les "true" comme tu dis, il y en a de moins en moins, et ce n'est pas l'intégralité du public bm.

@theshamaan: Faut pas y voir quelque chose de génial. C'est juste une technique pour faire ressortir les accords d'une manière différente. C'est aussi révolutionnaire que la double pédale je pense. La technique est de placer ses notes sur le manche et de faire des allé retours au médiator très rapides, pour qu'on ai l'impression d'entendre un accord avec un effet trémolo ("vibrant"). Les accords étant souvent dans les médiums fait qu'on discerne bien toutes les notes et l'effet "vibrant" amplifie l'aspect extrême de la chose.

Et niveau technique c'est loin d'être évident, faut être plutôt bon guitariste pour enchainer les accords ainsi que les riffs souvent rapides.


En ce qui concerne les trues. Les trve blackeux qui conspuent les groupes de black mélo, sont équivalent au fan de heavy traditionnel qui conspuent le speed mélo. Dans les deux cas ce sont des groupes de tata.

Ok, merci pour l'explication. Faudra que je réécoute certains des titres dont tu parles afin de mieux visualiser la chose.

Ecoute Claws of Time de Darkthrone.

he he oui malheureusement chaque style de musique a son groupuscule d'extrêmistes un peu conc ons sur les bords! on croirait voir les catholiques de la première heure qui ne voulaient voir aucune évolution dans leur religion! ^^

Franchement en quoi faire des power chords et du fast picking est difficile? C'est quand même juste ça ta technique.

Ca dépend du tempo. Tenir des morceaux entiers ainsi, à une vitesse infernal (genre Immortal), c'est loin d'être facile, faut avoir le poignet solide et de l'entrainement.


Sinon pratiquement tout WINDIR et un pas mal de morceau de RUNNING WILD à partir d'under jolly roger font dans le trémolo.

Ex : http://fr.youtube.com/watch?v=Er8qyAKX7Gg

tu l'as dit toi même, c'est de l'entraînement, pas de la technique.

Techniquement on peut tous le faire, ensuite tout n'est que question d'endurance.

Au contraire c'est une technique parmis tant d'autres, tu utilises pas ton pick et ton poignet de cette facon la quand tu joues en rythmique "normale".

Explique moi en quoi c'est pas de la technique.


La plupart des groupes speed ou power l'utilisent, pas juste Running Wild.

Pour moi c'est juste une technique de base utilisée de façon "extrême".
A la portée de tous avec un peu de patience.
Rien de complexe la dedans faut arrêter de déconner.