Bon Muscu j'ai rajouté 43 groupes à ma liste; dsl c'est pas classé:

Iron Maiden
Megadeth
Yngwie Malmsteen
Dream Theater
Metallica
AC/DC
Aerosmith
Mötley Crüe
Skid Row
Nine Inch Nails
Alice Cooper
Guns N' Roses
Ozzy Osbourne
Korn
Led Zeppelin
Mötorhead
Pantera
Deep Purple
Def Leppard
The Gathering
Paradise Lost
Death
Van Halen
Scorpions
Manowar
Rhapsody
Slayer
Fear Factory
Judas Priest
Sepultura
Nirvana
Helloween
Black Sabbath
Kiss
Rainbow
Queensrÿche
Bon Jovi
Mercyful Fate
Accept
Gamma Ray
Alice In Chains
Cradle Of Filth
Type O Negative
Kreator
Strapping Young Lad
Venom
Marilyn Manson
Soundgarden
Rage Against The Machine
Faith No More
Europe
Anthrax
My Dying Bride
Morbid Angel
King Diamond
Samaël
Moonspell
Machine Head
Tiamat
Stratovarius
W.A.S.P.
Poison
Ministry
Angra
Savatage
Saxon
Twisted Sister
King's X
Suicidal Tendencies
Napalm Death
Dio
Steve Vai
Symphony X
Whitesnake
Pearl Jam
Deicide
Cannibal Corpse
Joe Satriani
Burzum
Nightwish
Immortal
Emperor
Mayhem

83 groupes donc

J'aime bien l'idée de me limiter et de faire des choix.

// KREATOR : j'y ai pensé. C'est vrai que c'est un putain de groupe, mais je ne suis pas d'accord pour les intégrer dans un listing de groupes cultes. Sinon des groupes comme DEATH ANGEL ou SACRED REICH ont aussi leur place.

@ MUSCU : CORONER est un groupe certes méconnu mais important (novateur à l'époque). Un thrash technique torturé à la frontière du Death par moment. Album à écouter d'urgence : NO MORE COLOR.

Je regarde ta liste pléthorique.

Les dispensables selon moi : TWISTED SISTER, STRATOVARIUS, MOTLEY CRUE, RHAPSODY, VENOM et KREATOR, CATHEDRAL, KORN et PEARL JAM.

Faudrait penser aussi à équilibrer en fonction des styles, et on est pas obligé de "représenter" tous les genres. Je pense au Néo en particulier.

Hum, en fait j'me rends compte que j'ai oublié Pantera et Nightwish, la honte
Et après coup, j'me demande si Opeth, Bathory et Strapping Young Lad (ou le Devin Townsend Band, au choix, mais j'préfère SYL) n'y auraient pas leur place.

Je rappelle la question: "incontournable"...

Est-ce que franchement Tiamat, The Gathering, Symphony X et Moonspell sont des incontournables? C'est un peu la foire à la saucisse là hein

Et je parle même pas des groupes que je n'ai jamais écouté

Quitte à mettre un ambassadeur du thrash allemand, je pense que Sodom par exemple serait mieux adapté que Kreator.

Tout à fait d'accord avec toi Chips, sauf pour The Gathering.
J'en serais bien resté à ma première liste, mais bon...

Question Thrash, pour moi Kreator est indispensable.

Le problème là c'est que finalement on met tous les groupes qu'on juge comme étant les meilleurs dans leur genres. Si on fait par genre on en arrive à des listes comme la mienne ou celle de HR, où evidemment tous ne sont pas indispensables quand on pense "metal" et "hard rock".

Peut être que le mieux serait de faire par décennie sans regarder les genres. Vous en pensez quoi?

Ou bien on imagine qui dans 15 ans s'imposera encore dans les souvenirs, là on aura une liste d'incontournables, des groupes vraiment majeurs du hard sans penser à tel ou tel style ou sous style ou époque.

Je referrais une liste.

J'en pense que je vais faire une liste, finalement:

Iron Maiden
Metallica
Judas Priest
Slayer
Black Sabbath
Scorpions
Led Zeppelin
Deep Purple
ACDC
Motorhead
Death (discutable)
Helloween et/ou Gamma Ray
Rhapsody
Cradle of Filth
Slipknot

Voilà, le reste ne me parait pas au même niveau, même si ya un max de groupes plus populaires et que d'autres groupes ont tenu le haut du podium également.

Et The gathering, franchement...

The Gathering ce serait dans la catégorie metal/atmosphérique.
Pas assez de disque metal (sauf avant l'arrivée d'Anneke), donc effectivement le groupe ne "mérite" pas d'être classé. En revanche en musique rock atmosphérique au sens large ils tiennent le haut du panier, facilement.

Bon je commence la synthèse.
Je vais classer les groupes par rapport au nombre de fois où ils ont été cités, donc de toute façon les plus contestables vont disparaitre au fond du classement, et on aura d'abord ceux qui font l'unanimité.
(les autres peuvent continuer à participer hein, je mettrai à jour au fur et à mesure)

Je rejoins l'avis de CHIPS pour THE GATHERING (ah ah ah) et j'aime bien sa liste perso (il y a l'essentiel). Il manque juste à "vue d'oeil" au moins ANTHRAX et VAN HALEN.

Edit : @ CHIPS : Ah oui et MANOWAR c'est obligatoire.

Sinon, franchement, RHAPSODY c'est obligé ? Je dis pas que c'est nul. Mais en terme de "groupes incontournables", je trouve ça "short" pour les hisser au niveau de groupes comme Maiden et Metallica.

- Rhapsody
- Cradle
- Slipknot

+ Manowar
+ Accept
+ Van Halen
+ Europe
+ Saxon

The Gathering ça dépend des critères...

Entre Helloween et Gamma Ray pour moi c'est Helloween.
Je ne mettrais surement pas Slipknot, ni Cradle Of Filth.

Pour moi le mieux c'est pas de faire par genre, mais de regarder l'ensemble de haut. Il y a les incontournables par genres et sous genres, dont certains ce serait au moins pour un seul album très important à une époque donnée, et les incontournables tout court, qui ont définitivement marqué l'histoire du hard. Ce sont ces 2ème qu'ils faut regarder. Donc là The Gathering je suis d'accord n'en font pas partie, malgrès l'impact dans les années 90, l'influence (déjà une femme en lead vocal) et Mandylion, un des albums majeurs de cette décennie à mon sens et puis référence incontournable d'un genre précis. Mais c'est sur que c'est pas comparable à Deep Purple par exemple.

Donc moi je vais me limiter aux inventeurs principaux et aux big big bands:

Iron Maiden
Metallica
AC/DC
Guns N' Roses
Led Zeppelin
Mötorhead
Deep Purple
Van Halen
Judas Priest
Nirvana
Black Sabbath
Kiss
Rainbow

Et on voit que la plupart sont issus des années 70

Guns non seulement ça a été un revival du Hard mais en plus comme Metallica et AC/DC ils ont fait exploser le genre, populariser le genre, et ont été un groupe énorme. Tout le monde connait et tout le monde a chanté un air à un moment où un autre, fan ou pas.
Nirvana: j'estime que c'est un groupe majeur des années 90 et qu'ils sont rentré dans l'histoire, avec eux on a aussi le début des nouvelles tendances et styles.

J'ai pas mis Slayer, on a déjà Metallica et Metallica ont aussi fait du thrash
Manowar pareil, Maiden et Priest sont là et ce sont les 2 plus importants représentants du heavy metal.

Rien d'extreme, car trop particulier, pas assez gros, pas assez "pour tout le monde" (je parle des fans de metal).

Pas le prog, ni le gothic, ni le doom etc car ce sont pas des genres majeurs comme le hard rock ou le heavy metal et même commentaire que pour l'extreme. Le speed pour moi c'est un sous genre du heavy, donc niet; puis pour moi c'est avant tout du heavy.

J'ai mis Van Halen mais en fait j'en sais rien malgrès que: 1er album révolutionnaire, 1er vrai shredder (mais sur ce point Malmsteen meriterait aussi d'autant qu'il inventa un genre très prisé aujourd'hui, sauf que Malmsteen c'est trop petit, Van Halen était un groupe énorme).

Rainbow aussi j'hésitais....

Mais les autres sont obligés:
Iron Maiden
Metallica
AC/DC
Led Zeppelin
Mötorhead
Deep Purple
Judas Priest
Black Sabbath
Kiss

Non et même je virerais Kiss et Mötorhead

On a donc 7 groupes:
Iron Maiden
Metallica
AC/DC
Led Zeppelin
Deep Purple
Judas Priest
Black Sabbath

Les 5 majeurs des années 70 (je trouve) et les 2 majeurs des années 80 (je trouve aussi), tous les autres viennent de là (à peu près du moins )

Putain cette prise de tête!!

Hum, pour mon classement, j'ai pris en compte ton 2ème, à 83 groupes. (mais de toute façon vu que les groupes ayant moins de 3 voix n'apparaissent pas, ça a pas changé grand chose)

Mais donc vous pouvz avoir un aperçu de ce que ça donne en 1er post.

En fait ma question au début, c'était quels sont les groupes qui appartiennent à la culture générale et pas forcément pour un metalleux.
Bon, la liste de Chipstouille avec mon avis :

Iron Maiden
Metallica
Judas Priest
Slayer
Black Sabbath
Scorpions
Led Zeppelin
Deep Purple
ACDC
Motorhead
Death (discutable) (je dis non)
Helloween et/ou Gamma Ray (je dirais helloween plutôt)
Rhapsody (j'hésite)
Cradle of Filth (j'hésite)
Slipknot

Après on peut rajouter Bon Jovi, Accept, Van Halen, Europe ...
Une personne qui écoute que du Marc lavoine mais qui connait les noms de ces groupes et le style pour la plupart ça va nan ?

Je trouvais juste honteux que des personnes disant aimer la musique et "s'y connaître" ne connaissent pas Black Sabbath ou van Halen (putain mais :honte: quoi, c'est hyper connu)




.

Dans ce cas Chocobox ça change pas mal la donne, car alors ton gars connait Aerosmith, Guns, par exemple, c'est obligé il les a déjà entendu, et Priest y a quasiment aucune chance qu'il connaisse même de nom....

C'est pas tout à fait la même question.

Enfin bon, moi question groupes majeurs, j'en reste avec ma liste des 7.

[Je rappel bien évidement que les groupes cités ci-dessous ne sont pas cités par goûts personnels mais par leur côté "majeur".]

Comme sa, je dirais :

Deep Purple
Led Zep
Kiss
Scorpions
Black Sabbath
Iron Maiden
Judas Priest
Celtic Frost
Manowar
Helloween
Angra
Nightwish
Rhapsody
Dream Theater
Slayer
Venom
Metallica
Sepultura
Megadeth
Morbid Angel
Opeth
Death
Deicide
Dark Tranquillity
Paradise Lost
Theatre of Tragedy
Candlemass
Darkthrone
Burzum
Mayhem
Emperor
Immortal
Dissection
Dimmu Borgir
Cradle Of Filth
Windir
Korn
Marylin Manson

Là je vois pas trop en quoi Angra, Manson et Theatre of Tragedy sont culte.

Même si Manson fait beaucoup parler de lui, il n'apporte pas grand chose.

Et même Windir (bien que j'adore ce groupe) ....

Bon c'est bien, vous avez fait l'essentiel, je fais pas de liste pour repeter la même chose que tout le monde , par contre je rajoute, je ne pense pas les y avoir vu, Thin Lizzy, indispensable, obligé, si quelqu'un dis non, je lui colle une claque , Marillion, Fates Warning, ces deux la ont influencé du peuple, Napalm Death, même remarque, Cynic, un seul disque ok mais il a compté, y en a d'autres sans doute, faut que j'y repense

Et Gathering je dis ok, si ils n'avaient pas été la, on n'aurait pas eu des tonnes de groupe à chanteuse derrière

Ok pour Thin Lizzy. Par contre si on avait pas eu de groupe à chanteuse...